DT250

[wolfire 1]

Почему середина не зависит от помещения?

[Volonter 8 348]

@10 парсек, да, печально выходит. Наверное не стоило было так досканально сравнивать, а то ведь потом не получится с удовольствием слушать колонки. Когда не сравниваешь, а просто слушаешь - кажется что все более-менее не плохо.

 

 

В Байерах она пела, как и положено, в голове.

тут я должен внести небольшую поправку, что не все наушники играют строго внтури головы. Есть разброс - от центра головы, до ощущения десятков сантиметров (cd3000). И в редких исключениях вплоть до метра. Это исключение hd800.

А именно баеры 250 - да , строго по центру. Этой модели так положено строить сцену)

Изменено 10 января, 2014 пользователем Zontik

[iow 1 809 1 Тракты]

, сцену любых наушников с тем, что выдают solo6 сравнивать вообще нет никакого смысла. Разумеется, как и акустике, пусть и мониторной начального уровня, тягаться с наушниками в детальности не получится.

 

Я, кстати, иначе оцениваю расклад по серединке: в фокалах как раз всё более-менее нормально, в dt250 - не уверен. На фокалах, конечно, середина зализаная, это хорошо заметно на оперном вокале. И всё-таки ощущение подкраса есть скорее уж на вч, а не на середине. В наушниках с вокалом часто обратная ситуация: даже незначительные подъёмы в районе 12 кгц (и рядом) повышают ясность звучания. И это при другом уровне детальности. Пики в сибилятивной зоне повысят разборчивость. Эмоциональность оперы в 911-х объясняется именно что особенностью ачх.

 

Общий уровень подачи материала (баланс техничности и музыкальности) у solo6 на моих жанрах я бы оценил в условные 6-6.5/10. На 911, в среднем, ближе к 9/10. Думаю, нет ничего удивительного в том, что по ряду параметров 250 лучше акустики, но на живой музыке эффект присутствия на solo6 всё-таки значительно выше, чем на любых ушках: в связке с оппо на sm9 не мог отделаться от ощущения, что Альберих бродит по комнате. Иногда это весьма впечатляет.

Изменено 11 января, 2014 пользователем iow

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

@10 парсек, слушаю 250-е баеры на комбике Anedio 2, до это лет 25 слушал только стационары с напольной акустикой, были и дешёвые системы и "высокий конец", штук 10 различных систем это точно, и на сундуке на прослушках участвовал в аудиомании раньше регулярно .

Моё мнение такое, что фундаментальный и подробный (детальный) бас, без лишних призвуков, который баеры выдают не напрягаясь, не получить в бытовых условиях на напольных колонках не в жизнь.

Я к этому приблизился почти в плотную, но резко кончились деньги .

[Volonter 8 348]

@iow, это понятно, что сравнивать сцену наушников и колонок смешно. Просто некоторые наушники таки Могут вынести звучание за рамки головы, но не 250е. Вот я о чем.

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow, это понятно, что сравнивать сцену наушников и колонок смешно. Просто некоторые наушники таки Могут вынести звучание за рамки головы, но не 250е. Вот я о чем.

Ну, да, в 800-х сцена строится дальше. А ещё наушники могут здорово различаться по умению правильно локализовать источник звука. И это сильно сказывается на подаче.

[10 парсек 149]

@10 парсек,

господа склонные переоценивать влияние помещения. :roll: Уж что-что, а серединка от него практически не зависит, да и весьма наивно ожидать высокого разрешения от скворешников с резиновыми подвесами и дрищевыми усилителями.

 

Я как раз из тех, кто считает, что даже в "плохом" помещении хорошая акустика будет звучать лучше чем плохая.

Но в моем конкретном случае помещение ОЧЕНЬ слышно. И на середине в том числе.

 

OFF: Усилители в Focal-ах, да, "дрищевые", что, впрочем, не мешает им звучать заметно лучше многого дорогого пассива с мощными оконечниками.

[Golova2yxa 40]

усилители бывают разные, в см9 класса аб 3 штуки на нч сч и вч

в соло 6 уже другие усилители если не путаю H, на вч не помню

 

вот нашел если инетерсно нутро

см9

http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=93912&p=1687688&viewfull=1#post1687688

и соло

http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=62287&p=1687675&viewfull=1#post1687675

Изменено 11 января, 2014 пользователем Golova2yxa

[iow 1 809 1 Тракты]

@Golova2yxa, там, кстати, если не залогониться - не видно. Не у всех есть акк на rmm, скорее всего.

[pollar 8 808]

@10 парсек,

Интересный пост-сравнение. Не менее интересное, чем предыдущее(для меня).

На мой взгляд всё совсем не плохо. Нет причин для "разочарования"! Ведь Вы получили в результате звучание, ЛУЧШЕЕ, чем Вы предполагали! Разве это плохо?Да, мы все об это "мечтаем"!

Что касается звучания акустики, здесь, конечно "особо" сравнивать с наушниками смысла нет, ну разве только по одному параметру: получение удовольствия от прослушки.

Вы правильно заметили, придется "подтянуть" звучание акустики(если, конечно желание окончательно сформируется)

По поводу влияния помещения на СЧ(ВЧ), то оно невелико в привязке к габаритам помещения(собственно соотношение длины волны и размеров помещения), но оно(помещение) очень сильно влияет через отражения(переотражения) и на СЧи на ВЧ. Кроме того, что отражения полностью "коверкают" временные характеристики, они ещё и формируют окраску звучания, поглощая одни частоты, и отражая другие. В результате в "бетонной" комнате звучание одних и тех же колонок будет очень сильно отличаться от звучания в кирпичном доме с толстым слоем известковой штукатурки(при прочих равных).

Вам удачи в дальнейших продвижениях, и мне кажется правильным данный выше совет, не тратиться на дорогущие материалы, а попробовать сначала "подручные" средства поглощения-рассеивания.

Изменено 11 января, 2014 пользователем pollar

[ALF 182]

Очень сомневаюсь, что эти фокалы "поиграли" кроме нч( из-за мод комнаты) баерам. Середина и верх должны быть лучше на фокалах. Бериллиевый твитер дает хорошее разрешение и минимум искажений.

Изменено 11 января, 2014 пользователем ALF

[Golova2yxa 40]

да точно проверил не посмотреть, ну если есть интерес то могу скопипастить содержимое)

но нужно ли это делать здесь)

[10 парсек 149]

pollar, все дело в том, что для меня АС - это основное средство для воспроизведения музыки.

Наушники постольку поскольку. Теперь же мне тяжело будет слушать свои мониторы с психологической точки зрения, зная, что, надев наушники, я получу больше. Но в наушниках физически не могу долго высидеть (все таки на виски давление ощутимое, хотя, что странно, лежа никакого дискомфорта и в помине нет). Но также для меня огромное значение имеет сцена ("настоящая", построенная АС, а не головными телефонами).

Разумеется, есть пути улучшения качества звучания АС путем хотя бы минимальной обработки помещения и правильной расстановки АС. Но в этом для меня как раз самая главная проблема - вторая половина навряд ли оценит мои позывы.

[10 парсек 149]

Очень сомневаюсь, что эти фокалы "поиграли" кроме нч( из-за мод комнаты) баерам. Середина и верх должны быть лучше на фокалах. Бериллиевый твитер дает хорошее разрешение и минимум искажений.

 

Честно говоря, до сравнения мыслил также.

Хочу повторить эксперимент. На этот раз выстроить равносторонний треугольник со стороной один метр (сейчас где-то 2-2,5 м). Таким образом создать настоящее ближнее поле (а не среднее как сейчас), для чего собственно Focal Solo6 Be и создавались. Также попробую нивелировать первые отражения - накрыв плазму одеялом и отсев подальше от тыловой стены.

[pollar 8 808]

Но в этом для меня как раз самая главная проблема - вторая половина навряд ли оценит мои позывы.

Ну, это достаточно распространенная проблема!

Но, ведь это-же мониторы ближнего поля, т. е. метр-полтора для них подойдет, на таком расстоянии влияние комнаты не велико, может такой вариант рассмотреть(правда мне самому не нравится такое близкое расположение, "образы" мелковаты). Или уже пройденный этап?

\ЗЫ Ответ уже прочел! Обязательно попробуйте, и про плазму - правильно!

Изменено 11 января, 2014 пользователем pollar

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

@10 парсек, интерес от колонок когда они ударную установку в полный рост реализуют, бас по комнате как шарик скачет, на этом фоне вокал и все остальные нужные звуки слышны и не грамма искажений, вот это кайф, а ближнего поля это скучно, поверьте, быстро надоест...

[Ptirodaktill 458]

@ALF,

Бериллиевый твитер дает хорошее разрешение и минимум искажений.

Аллюминиевый твиттер дает призвук аллюминиевой кастрюли и неплохо так звенит. Там где это в тему выходит нормально, увы в тему это далеко не всегда.

По поводу влияния помещения на СЧ(ВЧ), то оно невелико в привязке к габаритам помещения(собственно соотношение длины волны и размеров помещения), но оно(помещение) очень сильно влияет через отражения(переотражения) и на СЧи на ВЧ. Кроме того, что отражения полностью "коверкают" временные характеристики, они ещё и формируют окраску звучания, поглощая одни частоты, и отражая другие.

В ближнем поле все это не особо критично.

[10 парсек 149]

Или уже пройденный этап?

 

Будем пробовать.

 

Аллюминиевый твиттер дает призвук аллюминиевой кастрюли и неплохо так звенит. Там где это в тему выходит нормально, увы в тему это далеко не всегда.

 

А причем здесь алюминий?

Мы вроде о бериллии речь ведем.

 

В ближнем поле все это не особо критично.

 

Тоже так думаю.

 

@10 парсек, интерес от колонок когда они ударную установку в полный рост реализуют, бас по комнате как шарик скачет, на этом фоне вокал и все остальные нужные звуки слышны и не грамма искажений, вот это кайф, а ближнего поля это скучно, поверьте, быстро надоест...

 

Возможно.

Но добиться "и не грамма искажений" в не ближнем поле - та еще задачка.

[Volonter 8 348]

 

а вам не кажется, что слишком сильно углубились в обсуждение акустики и ее особенностей? так можно много страниц накатать.

Просто акустика не имеет прямого отношения к данным наушникам, а все будут вынуждены это читать. Я не про себя а про интересующихся этой моделью.

 

[Ptirodaktill 458]

@10 парсек,

А причем здесь алюминий?

Мы вроде о бериллии речь ведем.

=) Ну как бы фокал используется бериллиево-аллюминиевый сплав, возможно ещё с какими-то примесями.

[ALF 182]

=) Ну как бы фокал используется бериллиево-аллюминиевый сплав, возможно ещё с какими-то примесями.

Вы рассматриваете только чисто алюминий, там идет сплав. В чистом виде бериллий не применяют из-за хрупкости и токсичности. Следует рассматривать конкретную реализацию сплава. Поэтому ваш коммент с звучанием алюминиевого твитера сюда не подходит.

 

, во многих темах так. Начнут обсуждать лампы, провода еще по течению чего-нибудь захватят. Только все терпят и замечают почему-то только за другими, а не за собой.

 

Честно говоря, до сравнения мыслил также.

Хочу повторить эксперимент. На этот раз выстроить равносторонний треугольник со стороной один метр (сейчас где-то 2-2,5 м). Таким образом создать настоящее ближнее поле (а не среднее как сейчас), для чего собственно Focal Solo6 Be и создавались. Также попробую нивелировать первые отражения - накрыв плазму одеялом и отсев подальше от тыловой стены.

Сложно даже предположить в чем проблема. Слишком много факторов. Комната, встроенные усилки, оптимальный выбор точки прослушивания. Все-таки они для работы предназначены. Хотя в любом случае должен быть детальный, протяжные вч и верхняя середина с хорошим пространством вглубь за заднею стенку звук. Звук должен быть свободным. Отписывайтесь о дальнейшем сравнении интересно.

Изменено 11 января, 2014 пользователем ALF

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

, я думаю многих интересует вопрос, что правильней - студийные уши, в частности Баеры 250-е, или же средне-ближнего поля мониторы. В этом контексте и идёт разговор...

Изменено 11 января, 2014 пользователем Юрец М

[Golova2yxa 40]

вот ролик про обработку помещения с наглядным примером изменения звука

но конечно не стоит забывать что это для отдельных комнат и суммы там не маленькие

[10 парсек 149]

Сложно даже предположить в чем проблема. Слишком много факторов. Комната, встроенные усилки, оптимальный выбор точки прослушивания. Все-таки они для работы предназначены. Хотя в любом случае должен быть детальный, протяжные вч и верхняя середина с хорошим пространством вглубь за заднею стенку звук. Звук должен быть свободным.

 

Ну в принципе все так и есть, за что я собственно и люблю свои Focal-ы.

Вот только у 250-ых вышло еще лучше. Кроме построения пространства разумеется.

 

Отписывайтесь о дальнейшем сравнении интересно.

 

Я бы с радостью. Самому жутко интересно.

Но конечно не хочется нарушать правила форума и в профильной ветке писать об акустике пусть и в сравнении с сабжевыми наушниками. Так что Уважаемый Zontik конечно прав. Тем не менее, если общественность не против, я бы продолжил выкладывать сюда "результаты" своих экспериментов. Жаль только на них времени катастрофически не хватает.

 

вот ролик про обработку помещения с наглядным примером изменения звука

но конечно не стоит забывать что это для отдельных комнат и суммы там не маленькие

 

Действительно очень наглядно. Жаль только не на русском.

[Генадий 92]

Геннадию мотики не понравились, но как я понял, он их слушал с самодельными пенными насадками, и у него возникли пики на верхней Сч, именно они и возникают на 5 и 8 кгц в фабричных пенных Comply Foam, пока именно Этимотики держат первенство как самый мониторный и чистый звук у меня )

@ss8545, нет, пенные насадки я использовал оригинальные серые (фото ниже), с ёлками вообще не сложилось.

К сожалению я так и не смог за год адаптироваться к особенностям звучания 4-ых Мотиков (особенно неприятно в них было слушать классику) - хотя середина у них очень хороша - богата, детальна, очень подвижна - фанатам гитарных направлений советую!

 

@10 парсек, с огромным удовольствием прочёл твои интересные обзоры 250-ых, хоть кто-то понял почему я продал 650-ые и оставил их. Так как мы с тобой слышим практически одинаково и оба имеем проблемы с комнатами - предлагаю двигаться в этом направлении...

Изменено 13 января, 2014 пользователем Генадий