Нейтральность и универсальность

[iow 1 809 1 Тракты]

Genn

 

А я не думаю, что нейтральность, правильное построение сцены и содержательная информация музыкального произведения - это какие-то взаимоисключающие вещи. Мне нравится красивый и чистый звук из эстетических соображений, но мне кажется само собой разумеющимся такое требование: всякая внешняя красота не должна отвлекать от внутреннего содержания. Если в теории широкая (или узкая!) сцена искажают замысел какого-то конкретного произведения, то содержательная сторона попадает под прямую зависимость от технической. Более очевидный и свежий пример из жизни: на моём тракте 800-е меня держат иногда в напряжении, ведь периодически я могу словить болезненную резь в них, что, безусловно, отвлекает меня от музыки; похожая ситуация была с gmp-400. Так что, как минимум, в негативном смысле мы точно можем говорить о взаимосвязи чисто технических аспектов прослушивания музыки и содержательной стороной произведений искусства.

 

[dikvertin 975]

iow

Если Вы получаете от наушников неприятную неожиданность,то зачем вам такие наушники? Я от 800-ых получаю истинное удовольствие, ожидаемое. Но, с недавних пор, считаю их чуть яркими, "светлыми". Что ни чуть не мешает.

[iow 1 809 1 Тракты]

iow

Если Вы получаете от наушников неприятную неожиданность,то зачем вам такие наушники? Я от 800-ых получаю истинное удовольствие, ожидаемое. Но, с недавних пор, считаю их чуть яркими, "светлыми". Что ни чуть не мешает.

Я еще одни 800-е уже почти купил. Послушаю их на своем тракте. Если хватит трепения, то на своем обновленном. Не будет существенных изменений - продам.

[only_a_lad 1 923]

Так о том и разговор - вообще эти нейтральность и универсальность зачем? Я не хочу, чтобы Паваротти мне Шнура напевал. И наоборот тоже не хочу ) Не хочу чтобы Шнур пел нейтрально в широком зале арии и чтобы Паваротти похрипывал на квартирнике что-то матерное - не хочу. Откуда эталону взяться?

Нейтральность как по мне подразумевает что наушники не окрашивают запись (в идеале, в реальности все красит в той или иной мере естественно, но к идеалу можно стремиться и приближаться...), т.е. слушаешь ровно то что записано, поэтому как по мне в нейтральных наушниках Паваротти должен звучать как Паваротти, а Шнур как Шнур... тоже самое по построению пространства... вообщем по моему мы с вами по разному понимаем понятие нейтральности и универсальности...

Просто вот если бы у меня была возможность заиметь все наушники что я слушал, то при том тракте с 009 что я сейчас имею разве что LCD-2/3 (ну или SR-007 как наиболее близкие ИМХО к ним электростаты) иногда бы мной слушались помимо 009, остальные же все лежали ли бы на полке, т.к. на любой музыке я предпочту им 009

 

Я не понимаю зачем нейтральность т.к. мы находимся в области домашнего, а не профессионального воспроизведения звуков. Дома целевая функция - получение максимальной стимуляции мозга, а не точность передачи данных. Удовлетворение конкретного субъекта, а не усредненного (для ушек это возведено в абсолют по сравнению даже с АС). Поэтому для симфонии берем ушки с максимально широкой сценой (например Senn 800), для интимного джаза - поем в ушки (Grado RS1). Для блэк металла - включаем жирные и бодрые басы (Shure 840), для вокала - выдвигаем симпатичную середину, и т.п. Как это в одни наушники запихать?

Из перечисленных выше, у меня есть RS1, HD800, LCD2/3, нет Shure 840, но есть весьма басовитые Denon 7000 (но басовитые записи «под настроение» предпочитаю слушать скорей в SR-007 или SR-Omega, чем в Denon 7000). 009 легко переигрывают все перечисленные выше наушники (кроме SR-007 по НЧ и SR-Omega). Из выпускаемых сейчас только 009 имхо обладают всеми качествами универсальности, увлекательности и т.д. и т.п. Как уже было отмечено выше, есть еще двое наушников, которые не хуже 009 по универсальности (HE90 и Omega). Скорей всего вполне универсальны и Sony R10 (я их не слышал, но многие отзываются о них очень высоко). 009 - весьма «небюджетное решение», как и тракт под них. Бюджетного универсального решения не знаю, но под конкретного пользователя при желании что-то можно подобрать. Для кого-то HD800 могут закрыть большинство жанров, для кого-то LCD3. Можно, например, иметь 2 дополняющие друг друга пары, например HD800 и LCD3.

 

По поводу нейтральности не буду особо углубляться, т.к. передо мной никогда не стояла «задача звукорежиссера» максимально точно и максимально нейтрально свести запись. Я не могу сказать, что, например, 009 100% нейтральные, но и не могу сказать, что они красят. Девятки что-то добавляют, скорее не красят, а «подсвечивают» и делают это здорово. Не думаю, что я стал бы слушать полностью нейтральные наушники, хотя мне не очень понятно как это вообще должно звучать: 100% ровная АЧХ «в одну полосу» и звук как «вкус дистиллированной воды»? )) Если же говорить не о нейтральности, а о ровности (т.е. чтобы ничего особо не торчало и не проваливалось), то все трое верхних электростатов вполне «ровные», HD800 я тоже считаю вполне ровными (но они, например, добавляют объем, что нравится любителям АС, а меня, например, отвлекает от музыки). Надеюсь, Вы уже читали вот этот тест (там есть и по поводу нейтральности, универсальности и т.п. и есть про тройку верхних электростатов, которые я упоминал):

 

http://www.head-fi.org/t/634201/battle- ... d-12-24-12

 

За ссылку спасибо, статья уникальная, для выбора и любой попытки сравнения ушей - must have. Статью я читал, подозреваю, что она м.б. одним из основных факторов подтолкнувших к вопросу в топике. "Нейтральность" для автора оказывается основным общим фактором для сравнения различных ушей и их ранжирования. Но вот беда то какая, "нейтральность" все равно остается вопросом персональных ощущений (не факт что у нас они с автором совпадут) и в результате - вкусовым фактором. Сам термин оказывается двуликим (как минимум)) для выбора ушей домой. В «задаче звукорежиссера» определение проще.

 

Вопрос - всегда ли нейтральность гуд? Как и в музыке - всегда ли интересно слушать только отлично записанные выверенные альбомы? Или возможно есть много чего кривоватого, перпендикулярного и внесистемного, что и слушать лучше как-то так же?

Хороша ли нейтральность? У «аудиофила» и у «меломана» будут разные ответы. Как по мне, если нейтральность делает звук скучным и усредненным, то – нет, если она ассоциируется с ровным и «полноценным» звуком, когда ничего не торчит и ничего не провалено, то – да. Для аудиофила важнее правильность, реалистичность, натуральность звука, а для меломана – увлекательность прослушивания (это не значит, что в случае меломана речь идет только о поверхностном слушателе, который только «хочет поймать кайф»). Можно вполне получать меломанское удовольствие от аудиофильски правильного звука. Для меня лично нейтральность вторична и вопрос об отсутствии или наличии нейтральности я задаю, когда меня что-то не устраивает в звуке: что-то провалено или что-то выпячено, чего-то не хватает и т.п. Обычно ответ даже проще: либо наушники (+/-тракт) слишком яркие, либо НЧ (и т.п.) не хватает, либо сцена «не та» и т.п. Для басхэдов, вероятно, идеально ровная АЧХ покажется с проваленными НЧ, а горб на НЧ как раз для них будет давать субъективно более «правильный» звук. Тут еще и открытость / закрытость конструкции и многое другое влияет на восприятие. Я бы отталкивался прежде всего от вкусов конкретного слушателя (и в звуке и в музыке), наличия опыта (у новичков вкус еще не «устаканился», то что понравится сейчас через год может уже вызывать неприятие), бюджета и насколько сама «тема» для данного пользователя важна.

[Asheraddo 3 756]

Хороша ли нейтральность? У «аудиофила» и у «меломана» будут разные ответы. Как по мне, если нейтральность делает звук скучным и усредненным, то – нет, если она ассоциируется с ровным и «полноценным» звуком, когда ничего не торчит и ничего не провалено, то – да. Для аудиофила важнее правильность, реалистичность, натуральность звука, а для меломана – увлекательность прослушивания (это не значит, что в случае меломана речь идет только о поверхностном слушателе, который только «хочет поймать кайф»). Можно вполне получать меломанское удовольствие от аудиофильски правильного звука. Для меня лично нейтральность вторична и вопрос об отсутствии или наличии нейтральности я задаю, когда меня что-то не устраивает в звуке: что-то провалено или что-то выпячено, чего-то не хватает и т.п. Обычно ответ даже проще: либо наушники (+/-тракт) слишком яркие, либо НЧ (и т.п.) не хватает, либо сцена «не та» и т.п. Для басхэдов, вероятно, идеально ровная АЧХ покажется с проваленными НЧ, а горб на НЧ как раз для них будет давать субъективно более «правильный» звук. Тут еще и открытость / закрытость конструкции и многое другое влияет на восприятие. Я бы отталкивался прежде всего от вкусов конкретного слушателя (и в звуке и в музыке), наличия опыта (у новичков вкус еще не «устаканился», то что понравится сейчас через год может уже вызывать неприятие), бюджета и насколько сама «тема» для данного пользователя важна.

 

Грамотно и по делу. Готов подписаться под каждым словом - полностью совпадает с собственным опытом ( на head-fi я один считаю свои наушники меломанскими )

[Pitterson 109]

Так о том и разговор - вообще эти нейтральность и универсальность зачем? Я не хочу, чтобы Паваротти мне Шнура напевал. И наоборот тоже не хочу ) Не хочу чтобы Шнур пел нейтрально в широком зале арии и чтобы Паваротти похрипывал на квартирнике что-то матерное - не хочу. Откуда эталону взяться?

Нейтральность как по мне подразумевает что наушники не окрашивают запись (в идеале, в реальности все красит в той или иной мере естественно, но к идеалу можно стремиться и приближаться...), т.е. слушаешь ровно то что записано, поэтому как по мне в нейтральных наушниках Паваротти должен звучать как Паваротти, а Шнур как Шнур... тоже самое по построению пространства... вообщем по моему мы с вами по разному понимаем понятие нейтральности и универсальности...

Просто вот если бы у меня была возможность заиметь все наушники что я слушал, то при том тракте с 009 что я сейчас имею разве что LCD-2/3 (ну или SR-007 как наиболее близкие ИМХО к ним электростаты) иногда бы мной слушались помимо 009, остальные же все лежали ли бы на полке, т.к. на любой музыке я предпочту им 009

 

Я не понимаю зачем нейтральность т.к. мы находимся в области домашнего, а не профессионального воспроизведения звуков. Дома целевая функция - получение максимальной стимуляции мозга, а не точность передачи данных. Удовлетворение конкретного субъекта, а не усредненного (для ушек это возведено в абсолют по сравнению даже с АС). Поэтому для симфонии берем ушки с максимально широкой сценой (например Senn 800), для интимного джаза - поем в ушки (Grado RS1). Для блэк металла - включаем жирные и бодрые басы (Shure 840), для вокала - выдвигаем симпатичную середину, и т.п. Как это в одни наушники запихать?

Из перечисленных выше, у меня есть RS1, HD800, LCD2/3, нет Shure 840, но есть весьма басовитые Denon 7000 (но басовитые записи «под настроение» предпочитаю слушать скорей в SR-007 или SR-Omega, чем в Denon 7000). 009 легко переигрывают все перечисленные выше наушники (кроме SR-007 по НЧ и SR-Omega). Из выпускаемых сейчас только 009 имхо обладают всеми качествами универсальности, увлекательности и т.д. и т.п. Как уже было отмечено выше, есть еще двое наушников, которые не хуже 009 по универсальности (HE90 и Omega). Скорей всего вполне универсальны и Sony R10 (я их не слышал, но многие отзываются о них очень высоко). 009 - весьма «небюджетное решение», как и тракт под них. Бюджетного универсального решения не знаю, но под конкретного пользователя при желании что-то можно подобрать. Для кого-то HD800 могут закрыть большинство жанров, для кого-то LCD3. Можно, например, иметь 2 дополняющие друг друга пары, например HD800 и LCD3.

 

По поводу нейтральности не буду особо углубляться, т.к. передо мной никогда не стояла «задача звукорежиссера» максимально точно и максимально нейтрально свести запись. Я не могу сказать, что, например, 009 100% нейтральные, но и не могу сказать, что они красят. Девятки что-то добавляют, скорее не красят, а «подсвечивают» и делают это здорово. Не думаю, что я стал бы слушать полностью нейтральные наушники, хотя мне не очень понятно как это вообще должно звучать: 100% ровная АЧХ «в одну полосу» и звук как «вкус дистиллированной воды»? )) Если же говорить не о нейтральности, а о ровности (т.е. чтобы ничего особо не торчало и не проваливалось), то все трое верхних электростатов вполне «ровные», HD800 я тоже считаю вполне ровными (но они, например, добавляют объем, что нравится любителям АС, а меня, например, отвлекает от музыки). Надеюсь, Вы уже читали вот этот тест (там есть и по поводу нейтральности, универсальности и т.п. и есть про тройку верхних электростатов, которые я упоминал):

 

http://www.head-fi.org/t/634201/battle- ... d-12-24-12

 

За ссылку спасибо, статья уникальная, для выбора и любой попытки сравнения ушей - must have. Статью я читал, подозреваю, что она м.б. одним из основных факторов подтолкнувших к вопросу в топике. "Нейтральность" для автора оказывается основным общим фактором для сравнения различных ушей и их ранжирования. Но вот беда то какая, "нейтральность" все равно остается вопросом персональных ощущений (не факт что у нас они с автором совпадут) и в результате - вкусовым фактором. Сам термин оказывается двуликим (как минимум)) для выбора ушей домой. В «задаче звукорежиссера» определение проще.

 

Вопрос - всегда ли нейтральность гуд? Как и в музыке - всегда ли интересно слушать только отлично записанные выверенные альбомы? Или возможно есть много чего кривоватого, перпендикулярного и внесистемного, что и слушать лучше как-то так же?

Хороша ли нейтральность? У «аудиофила» и у «меломана» будут разные ответы. Как по мне, если нейтральность делает звук скучным и усредненным, то – нет, если она ассоциируется с ровным и «полноценным» звуком, когда ничего не торчит и ничего не провалено, то – да. Для аудиофила важнее правильность, реалистичность, натуральность звука, а для меломана – увлекательность прослушивания (это не значит, что в случае меломана речь идет только о поверхностном слушателе, который только «хочет поймать кайф»). Можно вполне получать меломанское удовольствие от аудиофильски правильного звука. Для меня лично нейтральность вторична и вопрос об отсутствии или наличии нейтральности я задаю, когда меня что-то не устраивает в звуке: что-то провалено или что-то выпячено, чего-то не хватает и т.п. Обычно ответ даже проще: либо наушники (+/-тракт) слишком яркие, либо НЧ (и т.п.) не хватает, либо сцена «не та» и т.п. Для басхэдов, вероятно, идеально ровная АЧХ покажется с проваленными НЧ, а горб на НЧ как раз для них будет давать субъективно более «правильный» звук. Тут еще и открытость / закрытость конструкции и многое другое влияет на восприятие. Я бы отталкивался прежде всего от вкусов конкретного слушателя (и в звуке и в музыке), наличия опыта (у новичков вкус еще не «устаканился», то что понравится сейчас через год может уже вызывать неприятие), бюджета и насколько сама «тема» для данного пользователя важна.

Очень точно описано.Чем лучше список в подписи тем точнее понимание задачи,я заметил.

[Asheraddo 3 756]

Очень точно описано.Чем лучше список в подписи тем точнее понимание задачи,я заметил.

 

Ну так было бы странно, если б было наоборот

[AlAnBek 748]

iow

Если Вы получаете от наушников неприятную неожиданность,то зачем вам такие наушники? Я от 800-ых получаю истинное удовольствие, ожидаемое. Но, с недавних пор, считаю их чуть яркими, "светлыми". Что ни чуть не мешает.

Я еще одни 800-е уже почти купил. Послушаю их на своем тракте. Если хватит трепения, то на своем обновленном. Не будет существенных изменений - продам.

Решились на обновления?

[levap 2 729]

Хороша ли нейтральность? У «аудиофила» и у «меломана» будут разные ответы. Как по мне, если нейтральность делает звук скучным и усредненным, то – нет, если она ассоциируется с ровным и «полноценным» звуком, когда ничего не торчит и ничего не провалено, то – да. Для аудиофила важнее правильность, реалистичность, натуральность звука, а для меломана – увлекательность прослушивания (это не значит, что в случае меломана речь идет только о поверхностном слушателе, который только «хочет поймать кайф»). Можно вполне получать меломанское удовольствие от аудиофильски правильного звука. Для меня лично нейтральность вторична и вопрос об отсутствии или наличии нейтральности я задаю, когда меня что-то не устраивает в звуке: что-то провалено или что-то выпячено, чего-то не хватает и т.п. Обычно ответ даже проще: либо наушники (+/-тракт) слишком яркие, либо НЧ (и т.п.) не хватает, либо сцена «не та» и т.п. Для басхэдов, вероятно, идеально ровная АЧХ покажется с проваленными НЧ, а горб на НЧ как раз для них будет давать субъективно более «правильный» звук. Тут еще и открытость / закрытость конструкции и многое другое влияет на восприятие. Я бы отталкивался прежде всего от вкусов конкретного слушателя (и в звуке и в музыке), наличия опыта (у новичков вкус еще не «устаканился», то что понравится сейчас через год может уже вызывать неприятие), бюджета и насколько сама «тема» для данного пользователя важна.

 

Вот это ключевое "Для меня лично нейтральность вторична и вопрос об отсутствии или наличии нейтральности я задаю, когда меня что-то не устраивает в звуке: что-то провалено или что-то выпячено, чего-то не хватает и т.п." С таким определением и примерами согласен чуть больше чем на 100%

 

Про колебания вкуса тема ой любопытная, эта переменная сумму ЦАПов, усилков с наушниками нагнет легко и изящно... Сознание, етить его, таки первично в нашем мире сферических аудиоконей. Не устанем делать так

[iow 1 809 1 Тракты]

iow

Если Вы получаете от наушников неприятную неожиданность,то зачем вам такие наушники? Я от 800-ых получаю истинное удовольствие, ожидаемое. Но, с недавних пор, считаю их чуть яркими, "светлыми". Что ни чуть не мешает.

Я еще одни 800-е уже почти купил. Послушаю их на своем тракте. Если хватит трепения, то на своем обновленном. Не будет существенных изменений - продам.

Решились на обновления?

Я на обновление решился месяца 4 назад, но до конкретных обсуждений с Демографом только сейчас начали доходить.

[AlAnBek 748]

iow

Если Вы получаете от наушников неприятную неожиданность,то зачем вам такие наушники? Я от 800-ых получаю истинное удовольствие, ожидаемое. Но, с недавних пор, считаю их чуть яркими, "светлыми". Что ни чуть не мешает.

Я еще одни 800-е уже почти купил. Послушаю их на своем тракте. Если хватит трепения, то на своем обновленном. Не будет существенных изменений - продам.

Решились на обновления?

Я на обновление решился месяца 4 назад, но до конкретных обсуждений с Демографом только сейчас начали доходить.

Ясно!

[hazarin 17]

Коллеги, добрый день!

 

Читаю форум и замечаю, что окончательными добродетелями наушников в большинстве тем являются нейтральность и универсальность. Т.е лучшие наушники - никакие? От шансонье в кабаке, пианиста в зале консерватории и рок-мьюзишна на стадионе желаем одного и того же?

 

Если в практической плоскости. Даже для человека с одним любимым жанром такой подход странен. Не проще ли иметь одни топ-уши и пару штук попроще по цене, но далеко не хуже по содержанию? Или в случае ограниченного бюджета иметь (заплатив столько же) не 1 топ-уши, терзаясь несовершенством тракта, а 2-3 экземпляра решающих задачи узкие но пытоющихся их решать близко к 100% даже на дыре из звуковухе?

 

Какие идеи?

С универсальностью все понятно. А какой смысл вы вкладываете в термин "нейтральность"? Это линейность АЧХ и минимум искажений или еще что-то? Согласитесь, что прежде чем обсуждать какой-либо вопрос нужно договориться о единой терминологии.

[levap 2 729]

Про нейтральность мне понравилось человечное определение, которое откомментировал парой постов назад.

 

По теме топика скорее неважно какой смысл в это определение вкладываю я, вот что в него вкладывает коллективный разум на форуме, ищущий нейтральности?

Мне же, как вы наверное поняли, ни слово на букву У ни слово на букву Н не близки как некий абстрактный идеал

[hazarin 17]

Про нейтральность мне понравилось человечное определение, которое откомментировал парой постов назад.

 

По теме топика скорее неважно какой смысл в это определение вкладываю я, вот что в него вкладывает коллективный разум на форуме, ищущий нейтральности?

Мне же, как вы наверное поняли, ни слово на букву У ни слово на букву Н не близки как некий абстрактный идеал

Вы уж меня извините, но ответа, о том что такое нейтральность я не получил. Неважно, коллективное или индивидуальное, вербальное или остенсивное, но определение предмета дискуссии должно существовать. Иначе дискуссия становится бессмысленной.

[levap 2 729]

Про нейтральность мне понравилось человечное определение, которое откомментировал парой постов назад.

 

По теме топика скорее неважно какой смысл в это определение вкладываю я, вот что в него вкладывает коллективный разум на форуме, ищущий нейтральности?

Мне же, как вы наверное поняли, ни слово на букву У ни слово на букву Н не близки как некий абстрактный идеал

Вы уж меня извините, но ответа, о том что такое нейтральность я не получил. Неважно, коллективное или индивидуальное, вербальное или остенсивное, но определение предмета дискуссии должно существовать. Иначе дискуссия становится бессмысленной.

 

Как это бессмысленной? Смысл в т.ч. дать определения, что и происходит явно или неявно

 

Для продолжения дискуссии дам немного в другую сторону от помянутого определение. Идеально нейтральные наушники - никакие во вкусовом смысле наушники. Чтобы одинаково хорошо играть разный материал, им приходится играть его идеально посредственно. Они не могут себе позволить лишнего драйва на металле, не могут распахнуть сцену шире широкого для стадионного концертника, не могут придавить инфрабасами на электронике, не могут интимно выпятить середину на неспешном вокале. В идеале нейтральные наушники и выглядеть должны так, чтобы не дай бог не возбудить в слушателе какие-то отвлекающие страстишки

[iow 1 809 1 Тракты]

levap

Для того, чтобы не думалось лишнего, достаточно послушать хотя бы одни универсалы.

[levap 2 729]

levap

Для того, чтобы не думалось лишнего, достаточно послушать хотя бы одни универсалы.

 

У меня есть HD800. Это универсалы? Так чтобы с большой У?

Огласите примеры достойных, чтобы мне лишнего не думалось. Так хочется переключить наконец мозговые ресурсы на что-то более продуктивное наконец и не отвлекать благородную публику на ерунду.

[iow 1 809 1 Тракты]

levap

Я не слышал 800-е в таких трактах, где хотя бы намёк был на универсальность. А какая у вас система? Типичные уши для классики и джаза, как и верхние градо или аудиотехника. Из современных ушей можно попробовать stax 009. С нормальным усилением они точно будут универсальны. Из компромиссных вариантов: stax 507.

[levap 2 729]

Тракт добавил в автоподпись, он сейчас в стадии активного формирования, начиная в первую очередь с ушной части. Музыкальные интересы разнообразные (классики правда нет среди них). Отсюда и тема разговора.

 

Итого реальный претендент на универсала по прежнему один - Stax 009 с нормальным усилением. Остальные тяжеловесы так или иначе нишевые игроки, даже если эта ниша м.б. широка как Красная площадь и при совпадении с жанровыми интересами конкретного индивида уши оказываются "универсалами". Слегка банально, но как-то так получается.

[Soviet_Man 5 469]

Ну, W1000X можно вполне универсальными назвать. Хошь БСО слушай, хошь - джаз, хошь - дес метал. Да, небезупречно (если предъявлять действительно высокие требования), но очень неплохо. Подозреваю, что это же можно и про W3000 сказать.

 

Из наушников подешевле можно вспомнить HD650 на которых народ что только не слушает (с удовольствием) и их конкурента DT880 PRO. В свое время я именно байеры и купил, так как понял, что они довольно неплохо отыгрывают практически все. А сейчас вот продаю, ибо на каждый жанр в сис-ме есть наушники лучше, и байеры лежат без дела.

 

Остальное можно списать на особенности тракта и восприятия.

[Pitterson 109]

Про нейтральность мне понравилось человечное определение, которое откомментировал парой постов назад.

 

По теме топика скорее неважно какой смысл в это определение вкладываю я, вот что в него вкладывает коллективный разум на форуме, ищущий нейтральности?

Мне же, как вы наверное поняли, ни слово на букву У ни слово на букву Н не близки как некий абстрактный идеал

Вы уж меня извините, но ответа, о том что такое нейтральность я не получил. Неважно, коллективное или индивидуальное, вербальное или остенсивное, но определение предмета дискуссии должно существовать. Иначе дискуссия становится бессмысленной.

 

Как это бессмысленной? Смысл в т.ч. дать определения, что и происходит явно или неявно

 

Для продолжения дискуссии дам немного в другую сторону от помянутого определение. Идеально нейтральные наушники - никакие во вкусовом смысле наушники. Чтобы одинаково хорошо играть разный материал, им приходится играть его идеально посредственно. Они не могут себе позволить лишнего драйва на металле, не могут распахнуть сцену шире широкого для стадионного концертника, не могут придавить инфрабасами на электронике, не могут интимно выпятить середину на неспешном вокале. В идеале нейтральные наушники и выглядеть должны так, чтобы не дай бог не возбудить в слушателе какие-то отвлекающие страстишки

Вы описали хреновые во всех стилях наушники.Вы далеко идущий теоретик,очень страшное оружие.

Идеально нейтральные наушники - никакие во вкусовом смысле

Ничего идеального не бывает.

Чтобы одинаково хорошо играть разный материал, им приходится играть его идеально посредственно

Бредовая фраза.

не могут интимно выпятить середину на неспешном вокале

С чего это нейтральные наушники должны что-то выпячивать?

[Pitterson 109]

levap

Для того, чтобы не думалось лишнего, достаточно послушать хотя бы одни универсалы.

 

У меня есть HD800. Это универсалы? Так чтобы с большой У?

Огласите примеры достойных, чтобы мне лишнего не думалось. Так хочется переключить наконец мозговые ресурсы на что-то более продуктивное наконец и не отвлекать благородную публику на ерунду.

Вам это ничего не даст,надо МНОГО ходить и слушать разные наушники,сходить в филармонию,послушать как на самом деле звучат инструменты.

[levap 2 729]

Про нейтральность мне понравилось человечное определение, которое откомментировал парой постов назад.

 

По теме топика скорее неважно какой смысл в это определение вкладываю я, вот что в него вкладывает коллективный разум на форуме, ищущий нейтральности?

Мне же, как вы наверное поняли, ни слово на букву У ни слово на букву Н не близки как некий абстрактный идеал

Вы уж меня извините, но ответа, о том что такое нейтральность я не получил. Неважно, коллективное или индивидуальное, вербальное или остенсивное, но определение предмета дискуссии должно существовать. Иначе дискуссия становится бессмысленной.

 

Как это бессмысленной? Смысл в т.ч. дать определения, что и происходит явно или неявно

 

Для продолжения дискуссии дам немного в другую сторону от помянутого определение. Идеально нейтральные наушники - никакие во вкусовом смысле наушники. Чтобы одинаково хорошо играть разный материал, им приходится играть его идеально посредственно. Они не могут себе позволить лишнего драйва на металле, не могут распахнуть сцену шире широкого для стадионного концертника, не могут придавить инфрабасами на электронике, не могут интимно выпятить середину на неспешном вокале. В идеале нейтральные наушники и выглядеть должны так, чтобы не дай бог не возбудить в слушателе какие-то отвлекающие страстишки

Вы описали хреновые во всех стилях наушники.Вы далеко идущий теоретик,очень страшное оружие.

Идеально нейтральные наушники - никакие во вкусовом смысле

Ничего идеального не бывает.

Чтобы одинаково хорошо играть разный материал, им приходится играть его идеально посредственно

Бредовая фраза.

не могут интимно выпятить середину на неспешном вокале

С чего это нейтральные наушники должны что-то выпячивать?

 

У вас определенные проблемы с восприятием письменной речи. Либо вы не читали ничего кроме собственных постов.

[levap 2 729]

Ну, W1000X можно вполне универсальными назвать. Хошь БСО слушай, хошь - джаз, хошь - дес метал. Да, небезупречно (если предъявлять действительно высокие требования), но очень неплохо. Подозреваю, что это же можно и про W3000 сказать.

 

Из наушников подешевле можно вспомнить HD650 на которых народ что только не слушает (с удовольствием) и их конкурента DT880 PRO. В свое время я именно байеры и купил, так как понял, что они довольно неплохо отыгрывают практически все. А сейчас вот продаю, ибо на каждый жанр в сис-ме есть наушники лучше, и байеры лежат без дела.

 

Остальное можно списать на особенности тракта и восприятия.

 

Согласен, хотя и W1000X не слышал. По своим ощущениям - если дурью не маяться (т.е. глобальных идеалов не искать), в близких по духу/звуку наушниках вне зависимости от их кривоты/прямоты можно слушать все что хочешь долго и счастливо. Уверен что первые и наиболее яркие звуковые впечатления по молодости лет всеми соучастниками форума получены черт знает на чем И вернуться к этому кайфу ой как сложно

 

650-е - бррр. Могу слушать в них только совсем специфические записи, в состоянии понять за что их можно любить, но подозреваю что реальных ценителей гораздо меньше, чем жертв PR-а, не попробовавших их перед покупкой.

[Pitterson 109]

Удачи вам в разговоре с самим с собой.