Очень хороший межблочный кабель

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Рапортую: Crimson Chord звучит нормально!

[Equalizer 15]

Чорд его побери

[steel_monkey 99]

Bimber, в Вашей связке Линкс-Беркли цифровые шнурки "играют", или "не играют"? Экспериментировать не пробовали?

[Bimber 1]

steel_monkey

у меня штатный линксовский кабель стоит пока, а варианты с попробовать пока облом потому как жду другой конвертор для вывода цифры с компа и потом буду определяться. А то просто так потратить 1500-2000 штуки на кабель, а он не нужен потом, не охота

[AlAnBek 748]

Надеюсь придет такое время, когда дети перестанут верить в Деда мороза, а взрослые в свои бомж-кабеля.

 

Ну большинство приобретают кабели не для веры, а для прослушивания музыки через систему. Но, судя по Вашему посту, для некоторых кабели остаются объектом поклонения.

[vitamir 3]

Каждый меломан при виде набора букв "цифровой звук" впадает в ступор. Старшие товарищи на каждом углу твердят о том, что звук по природе аналоговый и в подтверждение приводят виниловые диски, где эту аналоговость можно увидеть невооруженным глазом. Однако грамотные инженеры знают, что цифрового звука нет, а есть только цифровые способы обработки, хранения и передачи обычного аналогового звука. Что же должен знать о "цифровом звуке" каждый уважающий себя меломан (аудиофилы и инженеры дальше могут не читать)?

0. В суровой реальности звук, как колебания воздуха в чистом виде давно уже не обрабатывают, а преобразовывают его в аналоговый электрический сигнал, параметрами которого, среди прочих, являются амплитуда (связанная с громкостью) и частота (связанная с тембром). Электрический сигнал, полученный из вызванных звуком колебаний воздуха, будем рассматривать как некую амплитуду меняющуюся во времени.

1.Аналогово-цифровое преобразование.

Если измерять амплитуду аналогового сигнала, делать это достаточно часто (так, чтобы амплитуда не успевала за время между измерениями измениться существенно) и где-то хранить измеренные значения, в последствии можно восстановить из этих значений исходный аналоговый сигнал. Итак, суть аналогового-цифрового преобразования в получении в виде кодов информации о мгновенной амплитуде аналогового звукового сигнала в фиксированные моменты времени, равноотстоящие друг от друга. Последнее важно, поскольку запись (оцифровка), обработка, хранание и последующее воспроизведение разнесены во времени.

2. Цифро-аналоговое преобразование

Суть его в восстановлении исходного аналогового сигнала по кодам, соответствующим значениям его мгновенных амплитуд. Не важен физический способ реализации этого процесса, важно, чтобы напряжение на выходе микросхемы цифро-аналогового преобразователя, соответствующее этим кодам, появлялось с такой же разницей во времени, как и при оцифровке. Только в этом случае мы можем получить некоторое приближение к исходному аналоговому сигналу.

3 Джиттер

В суровой реальности интервалы между соседними отсчетами невозможно получить идеально одинаковыми по техническим причинам. Разница между идеальным значением длительности интервала оцифровки и его реальным значением и есть джиттер. Смещение момента времени появления на выходе микросхемы ЦАП очередного значения амплитуды восстановленного из цифрового отсчета сигнала приводит к отличиям формы восстановленного аналогового сигнала от оригинального и, при определенных значениях этого отличия, становится заметным на слух. Эти смещения возникают на этапе цифровой обработки и передачи сигнала между транспортом и ЦАПом, например. Они не связаны с побитовой точностью цифрового сигнала и могут присутствовать в асинхронном канале передачи (S/P DIF) даже при наличии побитовой точности.

Поскольку межблочный соединительный кабель S/P DIF находится на пути передачи цифрового сигнала, а информация о моментах времени оцифровки извлекается из этого же сигнала, влияние кабеля совместно с железом на передающей и приемной стороне может привести к появлению джиттера, и в клинических случаях это может быть заметно на слух и как изменение громкости (в суровой реальности "уплощение сцены", например), и как изменение тонального баланса в зависимости от характера джиттера.

 

P.S.Для инженеров.

Аналогичное джиттеру воздействие на конечный результат ЦА преобразования оказывает ресемплинг (изменение длительности интервала оцифровки между Ац и ЦА преобразованиями) особенно на некратную частоту. Неужели кто-нибудь из вас в здравом уме будет отрицать заметность на слух, а также по результатам грамотно выполненных измерений, его влияния в некоторых клинических случаях?

 

P.P.S. Для обезъяны.

Гвозди микроскопом не забивают. Адекватный инструмент для этого - молоток.

[Drug 17]

Проблема джитера отпадет сама собой, когда аудио мир перейдет на более высокую частоту дискретизации, и все мегокабели и тд будут не особо нужны.

Вот только пока это случится, пройдет еще немало времени

[andafan 97]

Проблема джитера отпадет сама собой, когда аудио мир перейдет на более высокую частоту дискретизации, и все мегокабели и тд будут не особо нужны.

Вот только пока это случится, пройдет еще немало времени

 

Наоборот, с повышением частоты дискретизации проблема джиттера будет острее - выше требования к временным погрешностям.

А вот SACD с широтно-импульсной модуляцией должен был помочь (по крайней мере в этом ). Жаль, что уже столько лет дальше слов дело не идёт. Мало дисков, мало проигрывателей. Дорого.

[SPU 0]

Поскольку межблочный соединительный кабель S/P DIF находится на пути передачи цифрового сигнала, а информация о моментах времени оцифровки извлекается из этого же сигнала, влияние кабеля совместно с железом на передающей и приемной стороне может привести к появлению джиттера, и в клинических случаях это может быть заметно на слух и как изменение громкости (в суровой реальности "уплощение сцены", например), и как изменение тонального баланса в зависимости от характера джиттера.

В суровой реальности всегда идет буферизация данных, а дальше уже все зависит от того, какая тактовая используется для преобразования в аналог, т.е. собственный генератор или world clock, причем последнее обычно идет в качестве опции (если вообще присутствует). А если еще учесть, что в сигма-дельте практикуется апсемплинг большой кратности...

[steel_monkey 99]

В суровой реальности буфферизация данных идет в профессиональных цапах уровня беркли, старших лаври и эподжи. В бытовухе никто не заморачивается - смысл?

[clubnewmen 3 313 2 Тракты]

Drug в продже есть цапы 64 bit 1536 khz от Chord, Acoustic Arts.

Проблемы джитера там не куда не исчезают.

И с чего вдруг такое мнение что более высокая частота избавит мир от проблем кабелей и джитера?

[vitamir 3]

В суровой реальности всегда идет буферизация данных, а дальше уже все зависит от того, какая тактовая используется для преобразования в аналог, т.е. собственный генератор или world clock, причем последнее обычно идет в качестве опции (если вообще присутствует). А если еще учесть, что в сигма-дельте практикуется апсемплинг большой кратности...

Судя по выше написанному, Вы не знакомы с суровой реальностью . Загляните под юбку любому бытовому устройству, умеющему S/P DIF и убедитесь в ошибочности Ваших утверждений. Вникните также в механизм замены тактовой и его влияние на джиттер S/P DIF.

В суровой реальности замены этому интерфейсу в быту сегодня нет и не будет, ибо реализация пакетных интерфейсов обходится дороже.

[Drug 17]

Drug в продже есть цапы 64 bit 1536 khz от Chord, Acoustic Arts.

Проблемы джитера там не куда не исчезают.

И с чего вдруг такое мнение что более высокая частота избавит мир от проблем кабелей и джитера?

Значит кривой цап просто и эти 1536khz только на бумаге. Ну сами подумайте, какой там должен быть чудовищный джиттер чтобы он был также заметен как, например при 44 khz.

[clubnewmen 3 313 2 Тракты]

Джиттер там обычный. Только его думаю гораздо меньше.

[vitamir 3]

Грамотные инженеры хорошо знают, как бороться с джиттером. Тому следствие -достаточное количество аппаратов, где его влияние сведено к незаметному на слух.

Что касается требований в этом смысле к межблочному S/P DIF кабелю, он должен быть как можно более "семидесятипятиомным".Тогда, совместно с правильно изготовленными входом и выходом, его вклад в увеличение джиттера в канале связи меду устройствами будет минимальным.

[clubnewmen 3 313 2 Тракты]

vitamir

Не только кабель но и разъемы. Обычные разъемы не держат гарантированно 75ОМ. А вот например дорогие WBT работающие на 1ггц и стоящие в цапах NorthStarDesugn 100% работают на 75ОМ.

То есть автоматом одной проблемой меньше.

[vitamir 3]

clubnewmen

В моем понимании "межблочный кабель"=провод+разъемы.

Кроме того, разъемы должны быть адекватными и на другой стороне соединения.

Также очень желательно согласование с помощью специального трансформатора хотя бы на одной стороне.

[Drug 17]

Джиттер там обычный. Только его думаю гораздо меньше.

когда он станет настолько незначительным, что станет неслышим ухом, то все будет нормуль

[SPU 0]

Судя по выше написанному, Вы не знакомы с суровой реальностью . Загляните под юбку любому бытовому устройству, умеющему S/P DIF и убедитесь в ошибочности Ваших утверждений. Вникните также в механизм замены тактовой и его влияние на джиттер S/P DIF.

В суровой реальности замены этому интерфейсу в быту сегодня нет и не будет, ибо реализация пакетных интерфейсов обходится дороже.

И что же я там должен увидеть кроме приемника, ЦАПа и тактового генератора?

S/PDIF и есть пакетный протокол. Пока не будут получены все данные фрейма, проверить их корректность невозможно, а значит и отдавать на ЦАП их нельзя. Аналогичная ситуация и с апсемплингом, корректно апсемплить можно только пакет сэмлов, пусть и небольшой, но все равно пакет.

А на счет интерфейсов... Есть такая чрезвычайно "дорогая" штука: Ethernet называется.

[vitamir 3]

И что же я там должен увидеть кроме приемника, ЦАПа и тактового генератора?.

В том, что Вы знакомы с теорией, я не сомневаюсь.

На практике, вот Вам пример типичного приемникка. Где там фреймбуфер? Он там есть, но на джиттер он не влияет. И это не самая большая беда. Хуже то, что фильтр ФАПЧ, восстанавливающий клок, работает не от нуля герц и подавление у него не бесконечное. И то, что фазовый детектор имеет ограничения по разрешению.

Но это уже интересно, видимо, только грамотным инженерам. Уважающий себя меломан просто не создает себе дополнительных проблем в виде "неправильного" межблочника, например

[steel_monkey 99]

А Вам не приходилось сравнивать разные SPDIF приемники? Dir9001, WM8804 к примеру.

[vitamir 3]

steel_monkey

В этом у меня небольшой практический опыт.

Но лучшим S/P DIF приемником будет тот, у которого более низкая частота среза фильтра системы ФАПЧ.

Это позволит подавить бОльшую часть джиттера, приходящего из канала.

[SPU 0]

И что же я там должен увидеть кроме приемника, ЦАПа и тактового генератора?.

В том, что Вы знакомы с теорией, я не сомневаюсь.

На практике, вот Вам пример типичного приемникка. Где там фреймбуфер? Он там есть, но на джиттер он не влияет. И это не самая большая беда. Хуже то, что фильтр ФАПЧ, восстанавливающий клок, работает не от нуля герц и подавление у него не бесконечное. И то, что фазовый детектор имеет ограничения по разрешению.

Но это уже интересно, видимо, только грамотным инженерам. Уважающий себя меломан просто не создает себе дополнительных проблем в виде "неправильного" межблочника, например

Уважающему себя меломану не надо будет думать о межблочниках, если уважающие себя инженеры почешутся сделать нормальный приемник. Кто мешает вообще разделить приемную и отдающую части через буферную память и пусть себе тактируются от разных источнков? В готовом чипе это все равно стоить будет копейки. При достаточно большом буфере и правильном среднем значении внешнего клока, никаких проблем с синхронизацией не будет. А если внешний клок не просто нестабилен, а еще и постоянно бежит вперед или отстает, то в конце концов никто не мешает подстраивать тактовую оконечного генератора под среднее долгосрочное значение исходной тактовой, что решит проблемы синхронизации.

Внешне же (в виде микрухи) такое решение ничем не будет отличаться от обычного приемника, даже дополнительные входы/выходы не нужны.

[Bimber 1]

SPU

А чего Вы так нервничаете?

Делают люди потихоньку всякое, только цена никак не 500 долларов. к сожалению выходит

 

Ну и не стоит забывать о разных звуковых предпочтениях Тоже такой себе аспект.

А если хочеться сравнительно неискаженного звука, то пожалуйста хватает студийных и околостудийных фирм-производителей.

Другое дело что однозначно и бесповоротно правильного устройства - пока вроде нет. если совсем уж докапываться к столбу Ну и что?

Все хорошо.

 

P.S.

Основной масе покупающего аппаратуру люда - качство не нужно, это тоже надо понимать.

[LabAT 57]

SPU

Да все давно так и сделано и реализовано даже в самых дешевых DVD плеерах. Это только некоторые тупые «инженеры» изобретают колесо, которое изобретено несколько тысяч лет назад.