ABC-Edel - конвертер и все что с ним

[savara 366]

Это я предлагал такой вариант (SAE тут не причем)

это кстати автоматом форум подставил, баг получается.

 

По соединению понятно, избежать коннекторов по максимуму.

[safary147 320]

... выпаяв гнездо SMB

Можно и не выпаивать,

а припаяться с обратной стороны платы.

[Victor K 54]

даже не мог предположить что по поводу обустройства этой платы можно столько понаписать впрочем, все вопосы уже в цикле и раз по 5 в ветке обсуждены, но многим видимо трудно листать назад....

Добрый день, Форумный Троль!

Я от Вас ни одного положительного или содержательного поста не видел. Только говном разбрасываетесь.

Неправда это! У Карелина очень много инфы в постах. Но для этого надо как минимум уметь читать... Кому го***, а кому и золото.

[dm72 423]

Попробовал установить дрова на W8.1 - 1.61. Нехотя, через пень-колоду, ругаясь, что драйвер неподписан, Винда все-таки дала его установить (После отключения проверки подписанных драйверов). Но. У меня не появилась Control Panel в которой можно менять параметры драйвера, а она ведь должна была появиться? Сам Edel в плеерах безымянно определяется как ASIO Driver 24/192. Так и должно быть?

До сего дня дел с ABC-PCB не имел.

Играет отлично.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Поделюсь опытом коммутации Эдельки с цап.

Поначалу припаял кокс прямо к плате, как многие владельцы делают.

Но этот вариант имеет серьезный недостаток - Невозможно сравнить разные цифровые кабели, а соответственно выбрать лучший. Кабель, один раз припаянный остается навсегда и если это не ультимативно топовый кабель, то остается сомнение что это максимально лучший вариант.

Сейчас я купил именно такой топовый кабель (Орлинный глаз, аудиоквест), после которого, по выражению ОлегаСа, дальнейшие поиски цифровика оканчиваются. Встал вопрос установки RCA терминала и подключения этого терминала к плате.

 

После нескольких консультаций с форумчанами пришел к выводу, что для такого подключения нужна моножила в тефлоне.

серебряная или медная. Такая серебряная моножила была у меня в межблочном артизане. Выкусил один проводок и соединил им плату с терминалом. Результат был ужасен. Звук утончился, потерял массу и глубину, верхи полезли вперед, общая сбалансированность нарушилась.

Тогда я решил использовать центральную жилу из того же цифровика, который у меня стоял (Ван дер Хул триаксиал). Результат был прекрасен, все встало на место, тональный баланс выправился, появилась цельность подачи, реалистические тембры.

 

Теперь я наглядно убедился в сильнейшем влиянии этого пятисантиметрового куска провода на звук всего тракта. Предлагаю владельцам эдель делиться инфой, кто какой провод использует для этого соединения и какой характер звука имеет эдель с этим проводом.

Изменено 21 марта, 2015 пользователем seryj

[metalurg 30]

Может кто в курсе сколько сейчас Эделька стоит? Раньше было если брать не одну то дешевле выходило... Никто заказывать не собирается себе в ближайшее время?

[Адам 1 042]

@seryj, а ничего что 2 жилы идут отдельно, а не как центральная и экран?

[Брут 291]

seryj

Как вы думаете, какое волновое сопротивление у этих двух кусочков кабеля, к тому же расположенных в пространстве колесом? А оно складывается с кабелем после разьема.

Тут не материал кабеля больше влияет а геометрия. Вы можете после подключить идеальный кабель, толку не будет. Подключите куском коаксиала с извесным сопротивлением.

[Адам 1 042]

Если у кого нибудь есть короткий отрезок хорошего серебряного коаксиального кабеля готов приобрести. Раньше пользовался Furutech FX-Alpha-Ag очень хороший кабель, но потом перешел на USB. Готов купить с кем нибудь на пополам или б/у, думаю чем короче тем лучше 0,5 м вполне достаточно.

[safary147 320]

@Брут,

Подскажите,

какая минимальная длина кабеля должна быть от выхода платы конвертера до входа платы приемного устройства ЦАП?

Есть ограничения?

[Брут 291]

10 метров максимальная согласно стандарту, минимальная не нормируется. При соблюдении 75 омного волнового сопротивления.

Маму RCA в конвертер тоже лучше брать с явно указанным производителем 75 омным сопротивлением.

Волновое сопротивление не имеет отношения к резисторам, оно зависит от геометрии.

Изменено 21 марта, 2015 пользователем Брут

[seryj 1 000 6 Тракты]

seryj

Как вы думаете, какое волновое сопротивление у этих двух кусочков кабеля, к тому же расположенных в пространстве колесом? А оно складывается с кабелем после разьема.

Тут не материал кабеля больше влияет а геометрия. Вы можете после подключить идеальный кабель, толку не будет. Подключите куском коаксиала с извесным сопротивлением.

Наконец то, хоть кто то что то конкретное сказал по поводу этого соединения. В личке обсуждал это, но конкретики не получил, только предположения. Тут еще вопрос, насколько это вообще критично на столь малых размерах, до 7 см, нужно ли здесь заморачиваться по поводу волнового сопротивления?

[onto_log 174]

Я вот думаю, что наиболее правильно сделано у @angnkn - кабель 50 ом через разъем цепляется на саму плату, а на другой хвост вешается RCA разъем, кабель делается максимально коротким. В большинстве цапов на входе ставят обычные RCA разъемы, которые ни фига ни 75-омные. Если BNC, то да - там надо вести 75-омный кабель от платы. Я собираюсь в своeй Edel так и сделать: через smb разъем припаять кабель РК 50-2-22 (50 Ом , посеребренная медь в центре и на экране, тефлоновый диэлектрик) длиной не более 40 см, на другом конце повесить RCA от Furutech с родиевым покрытием. Если уж приспичит поменять кабель, то можно купить несколько штук smb разъемов и сделать несколько сменных кабелей, но которые втыкаются напрямую в плату, без промежуточных контактных соединений и с одной точкой рассогласования волнового сопротивления (на входе в ЦАП).

[Surgut2006 907]

даже не мог предположить что по поводу обустройства этой платы можно столько понаписать впрочем, все вопосы уже в цикле и раз по 5 в ветке обсуждены, но многим видимо трудно листать назад....

Добрый день, Форумный Троль!

Я от Вас ни одного положительного или содержательного поста не видел. Только говном разбрасываетесь.

Неправда это! У Карелина очень много инфы в постах. Но для этого надо как минимум уметь читать... Кому го***, а кому и золото.

Возможно (даже наверняка) он гораздо больше разбирается в схемотехнике/электронике и тд....

Возможно на других форумах от его получают кучу полезной информации ...

но это не тот случай .... посмотрите его сообщения на данном форуме.

[Victor K 54]

seryj

Как вы думаете, какое волновое сопротивление у этих двух кусочков кабеля, к тому же расположенных в пространстве колесом? А оно складывается с кабелем после разьема.

Тут не материал кабеля больше влияет а геометрия. Вы можете после подключить идеальный кабель, толку не будет. Подключите куском коаксиала с извесным сопротивлением.

.

Категорически нет! Волновое сопротивление влияет там, где есть очень меленькие волны. В наших устройствах первопричина звука это материал меди и диэлектрика. Когда убедитесь в этом - жить станет легче и веселее. Поэтому могу первому оратору посоветовать жилку меди толщиной не менее 0,5 без изоляции! из хорошей меди, например от колоночного ХЛО. Никогда не свивать! Правда голые провода свить это уже.. да!.

Изменено 21 марта, 2015 пользователем Victor K

[Victor K 54]

даже не мог предположить что по поводу обустройства этой платы можно столько понаписать впрочем, все вопосы уже в цикле и раз по 5 в ветке обсуждены, но многим видимо трудно листать назад....

Добрый день, Форумный Троль!

Я от Вас ни одного положительного или содержательного поста не видел. Только говном разбрасываетесь.

Неправда это! У Карелина очень много инфы в постах. Но для этого надо как минимум уметь читать... Кому го***, а кому и золото.

Возможно (даже наверняка) он гораздо больше разбирается в схемотехнике/электронике и тд....

Возможно на других форумах от его получают кучу полезной информации ...

но это не тот случай .... посмотрите его сообщения на данном форуме.

Попробуйте читать между строк, там зачастую инфы больше...

[seryj 1 000 6 Тракты]

seryj

Как вы думаете, какое волновое сопротивление у этих двух кусочков кабеля, к тому же расположенных в пространстве колесом? А оно складывается с кабелем после разьема.

Тут не материал кабеля больше влияет а геометрия. Вы можете после подключить идеальный кабель, толку не будет. Подключите куском коаксиала с извесным сопротивлением.

.

Категорически нет! Волновое сопротивление влияет там, где есть очень меленькие волны. В наших устройствах первопричина звука это материал меди и диэлектрика. Когда убедитесь в этом - жить станет легче и веселее. Поэтому могу первому оратору посоветовать жилку меди толщиной не менее 0,5 без изоляции! из хорошей меди, например от колоночного ХЛО. Никогда не свивать! Правда голые провода свить это уже.. да!.

Кому верить??? Изменено 21 марта, 2015 пользователем seryj

[onto_log 174]

Возьмите вместо этих двух смешных проводочков небольшой кусочек хорошего 50 ом кабеля - и провериете, кто прав.

[Брут 291]

Волновое сопротивление влияет там, где есть очень меленькие волны

Не только. От волнового сопротивления как раз зависит такой важный параметр как крутизна фронта сигнала. Диэлектрик может повлиять только если это очень плохой диэлектрик.

На картинке мы видим между проводами зазор в сантиметр. Несколько киловольт можно приложить, а поляризация диэлектрика даже не начнется. И проводник вроде неплохой.

Тем не менее не звучит.

 

Кстати говоря, провода как они есть на картинке образуют из себя виток. На частотах спдиф один виток имеет вполне себе сопротивление. Скрутите их как витую пару, звук будет другой.

Изменено 21 марта, 2015 пользователем Брут

[Alecs102 28]

Волновое сопротивление зависит от совокупности индуктивности и емкости кабеля, т.е. от геометрии проводников и свойств диэлектрика.Чтото свивать самому, нет гарантии что попадеш в нужное значение, и будет одинаково по всей длине.На этих частотах все уже достаточно критично.При несогласованости кабеля, или входа-выхода возникнут переотраженные волны (называеться К.С.В-кофицент стоячей волны, в идеале =1),которые будут накладываться на фронты-спады рабочего сигнала со знаком + или -.В SPDF сигнале есть импульс по спаду (насколько помню) которого идет синхронизация ЦАПа,и меняющиеся пачки импульсов несущие сами данные.Переотраженые волны от меняющихся импульсов будут попадать в разные точки сигнала, и в синхроимпульс тоже, если с + будет задержка, с - чуть пораньше, в итоге будет то что называют джитером.

К стати я бы расмотрел замену на более качественные, либо исключение (выпаять,закоротить напрямую) выходного трасформатора и проходного кондесатора (красненькая пленочная Wima).Если в общем, то думаю эти детали имеют нелинейность, на ВЧ кондер, на НЧ транс, что повлияет на линейность выходного сопротивления и искажение фронта-спада импульса.

Изменено 22 марта, 2015 пользователем Alecs102

[Victor K 54]

.

Кому верить???

Паяльнику и своим ушам...

[Victor K 54]

Волновое сопротивление зависит от совокупности индуктивности и емкости кабеля, т.е. от геометрии проводников и свойств диэлектрика.Чтото свивать самому, нет гарантии что попадеш в нужное значение, и будет одинаково по всей длине.На этих частотах все уже достаточно критично.При несогласованости кабеля, или входа-выхода возникнут переотраженные волны (называеться К.С.В-кофицент стоячей волны, в идеале =1),которые будут накладываться на фронты-спады рабочего сигнала со знаком + или -.В SPDF сигнале есть импульс по спаду (насколько помню) которого идет синхронизация ЦАПа,и меняющиеся пачки импульсов несущие сами данные.Переотраженые волны от меняющихся импульсов будут попадать в разные точки сигнала, и в синхроимпульс тоже, если с + будет задержка, с - чуть пораньше, в итоге будет то что называют джитером.

Всё бы так, но звук очень плохо сообразуется с ТОЭ и ТЭМПом. Он, гадость такая, даже на закон Ома плюёт! Поэтому Вам придётся расчехлить паяльник, чтобы при помощи грубого эксперимента попрать все законы вместе взятые.

П.С. Самый смешной опыт. Возмите кусок двойной проволоки. Подсоедините его в качестве колоночного кабеля, в качестве межблока, в качестве СПДИФ и Вы с удивлением услышите, что он вносит в звук один общий знаменатель который будет услышан во всех местах подключения. А Вы о стоячих волнах, переотражениях от входа-выхода... Живите проще и чаще убирайте серные пробки из ушных проходов.

Изменено 22 марта, 2015 пользователем Victor K

[Alecs102 28]

Да с паяльником было дело, по выходу SPIDF: минус один кондер и один транс, замена резисторов делителя на более качественные. Ну и неплохой Neotech 75 ом, тоже сильно влияет.

Если по осцилографу все хороше, то не факт что в реальности так и будет, но если по осцилу все не очень, то большие шансы получить такую же реальность.

Это не на этой плате было, но выхода SPIDF похожи.

[Брут 291]

Возмите кусок двойной проволоки. Подсоедините его в качестве колоночного кабеля, в качестве межблока, в качестве СПДИФ и Вы с удивлением услышите, что он вносит в звук один общий знаменатель который будет услышан во всех местах подключения

 

Ню ню. Так и до лампового клока недалеко. Да и швейцарцы что то много лишних деталей напаяли. Нет бы кусочек телефункеновского провода из бункера фюрера впаять.

 

Жду вашу рецензию на беркли, там тоже наверно много лишних деталей обнаружите, которые можно заменить волшебным проводком.

[Victor K 54]

Возмите кусок двойной проволоки. Подсоедините его в качестве колоночного кабеля, в качестве межблока, в качестве СПДИФ и Вы с удивлением услышите, что он вносит в звук один общий знаменатель который будет услышан во всех местах подключения

 

Ню ню. Так и до лампового клока недалеко. Да и швейцарцы что то много лишних деталей напаяли. Нет бы кусочек телефункеновского провода из бункера фюрера впаять.

 

Жду вашу рецензию на беркли, там тоже наверно много лишних деталей обнаружите, которые можно заменить волшебным проводком.

Чем Эдель и интересна, что к ней легко при3,14...здячить ламповый клок. А то у меня в кладовке валяется без дела... Более "аналогового" звука чем с лампоклоком я не слышал (У себя...)