DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@Nibelung,

а вы пробовали канаре на 911? как он вам? можно даже в ЛС

[Ptirodaktill 458]

Кабель не сильно меняет глубину сцены, скорее всего нужно что-то еще придумывать, чтобы сделать глубину сцены и локализацию, хотя бы отдаленно сравнимую на 800, - например, увеличивать толщину амбушек + делать их с наклоном, чтобы драйвера были несколько повернуты в стороны. Теоретически, такие амбушки можно сшить вручную...

Не думаю что шаманство с 911ми оправдано. В стоковом варианте у них очень слитное, интимное и проникновенное звучание. "Сцена" и прочие спец эффекты для них явно лишнее :roll:

[borlebsin 2 186]

borlebsin, сколько ни слушаю вариантов известных органных произведений, Андре Изуар впечатляет больше всего. Пусть французская школа проглядывает порой очень явно, что не удивительно, Бах от этого ни чуть не проигрывает, а часто даже наоборот.

 

То, что нас впечатляет, далеко не всегда соответсвует стилю композитора. А запись сама по себе очень высокого качества, у меня таких просто нету, не спорю!

[longrun 1 322]

borlebsin, сколько ни слушаю вариантов известных органных произведений, Андре Изуар впечатляет больше всего. Пусть французская школа проглядывает порой очень явно, что не удивительно, Бах от этого ни чуть не проигрывает, а часто даже наоборот.

 

То, что нас впечатляет, далеко не всегда соответсвует стилю композитора. А запись сама по себе очень высокого качества, у меня таких просто нету, не спорю!

Это старый спор о том, знает ли кто-то вообще, какой у композитора был стиль. Более того, меня совсем не французские украшательства органиста впечатляют, а как раз-таки общий характер исполнения, который, вне всяких сомнений, показывает музыку великого кантора с лучшей стороны.

[Nibelung 2 129]

@Nibelung,

Женя, у меня сейчас крутой грипп, температура мучит. Но завтра же перегоню в комп Зигфрида и Гибель богов и постараюсь передать Вам Яновского через кого-нибудь. Встреча с sergst пока поневоле откладывается.

 

нет проблем, Борис, совершенно не горит. месяц роли не играет. Я сейчас более озабочен вопросом своего нового ЦАПа, который решил сделать сам Для начала, конечно ,простенький, но тем не менее. Плюс, с интересом борюсь за экземпляр philips CDM0+1540D Выздоравливайте!

Ого! Решил рискнуть"

Что за экземпляр?

 

@Nibelung,

Женя, у меня сейчас крутой грипп, температура мучит. Но завтра же перегоню в комп Зигфрида и Гибель богов и постараюсь передать Вам Яновского через кого-нибудь. Встреча с sergst пока поневоле откладывается.

Выздоравливайте!

У меня встреча откладывается по этой же причине.

Привет Саша, хочется Штудер 725, но говорят, они потенциально проблемные аппараты. а пока за магнавокс (филипс 100) воюю

[borlebsin 2 186]

я тоже "держу" одни 911 с темно-серыми (но пока еще не примятыми) и другие 911 с 990VB. Правда, разные экземпляры чуть разный тональный баланс имеют даже с одними и теми же амбушками.

У моего экземпляра 911-х с промятыми серыми необычайно широкая и свободная подача музыки. Сцена ничуть не уже 800-х, но сама подача 800-х намного более зажатая. При этом музыкав 911-х подается немного упрощенно, очень цельно передается оснавная мысль за счет многих деталей и нюансов. Середина очень хороша, но верхов заметный избыток, баса довольно мало.

 

У экземпляра с 990VB (лучшие-любимые) подача более зажатая по сравнению с предыдущим экземпляром. Но музыкальных нюансов больше, и они богаче. При этом сцена очень заметно уступает 800-м по широте, середины поменьше, высокие спокойнее, а басы фактически форсированы, их намного больше чем в 800-х, и по глубине они не только не уступают, но скорее превосходят DX1000. Но бас слишком массивен и подается упрощённо как в отношении нюансов, так и в пространственном отношении. В 800-х бас мне наравится намного больше, если исключить орган, где и лучшие любимые за себя постоят. Так как-то.

[Nibelung 2 129]

@Nibelung,

а вы пробовали канаре на 911? как он вам? можно даже в ЛС

пробовал, помню что по-другому, но как именно-не очень.

[SharapoFF 4 602]

@Nibelung,

Жень, научи Бориса Бих Хеад плеером пользоваться.

Он (вот увидишь) таких нам чудес наковыряет.

Честно искренне без подколов всяких...

[Nibelung 2 129]

Далеко ехать, Юра

по Москве в выходные -2 часа в один конец, в среднем.

[borlebsin 2 186]

А что это за чудо - Бих Хеад плеер? И чем он лучше моего Адобе Аудишен ранней версии??

[Nibelung 2 129]

Не знаю, Борис) может и ничем

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@Ptirodaktill,

вы имеете ввиду стоковые темно серые амбушки на 911х, когда говорите о "очень слитное, интимное и проникновенное звучание."?

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем Ilya-s

[SharapoFF 4 602]

А что это за чудо - Бих Хеад плеер? И чем он лучше моего Адобе Аудишен ранней версии??

 

Заходим в ветку Bug Head Emperor player и читаем.

Борис, я очень вам рекомендую поиграться с этим плеером - там открытий чудных воз.

[borlebsin 2 186]

Я и свой звуковой редактор Адобе использую пока процентов на пять, вряд ли больше - там одних ревербераторов штук 20 по меньшей мере! Куда уж мне осваивать что-то новое. Есть правда, звуковой редактой Вайф Лаб - рекомендован специально для карт Lynx Studio. Вот с тем я бы попробовал поиграться когда-нибудь!!

[otello 10]

Карл Рихтер исполняет Баха немного в романтическом стиле - романтики ошибочно предполагали, что Баха следует исполнять максимально строго и ровно, в духе венских классиков, без речитативного рубато, в то время Бах, подобно Мусоргскому с России, первый мастер речитатива не только в германии, но и во всей западной Европе. Одних только речитативов из его страстей более чем достаточно, чтобы с этом убедиться! При всем этом К. Рихтер чувствеет стиль Баха очень хорошо, слушал его вживую как дирижера мессы H-moll и в качестве клавесиниста. Но за эталон исполнения его брать нельзя - ему недостаёт декламационной свободы!

Сначала говорите что К.Рихтер исполняет Баха немного в романтическом стиле, потом что ему недостаёт декламационной свободы .... Как по мне, так К.Рихтер и понятие рубато вообще не совместимы. Романтики открыли для себя Баха (благодаря Мендельсону) только в середине 19 века, и никакого критерия в исполнении его музыки не было, творили все что хотели. Речитативы Баха имеют совсем иную структуру чем у того же Моцарта, и тем более у Мусоргского. и сравнивать их ..... даже не знаю

.... Как по мне, так К.Рихтер и понятие рубато вообще не совместимы.

 

Ну уж, не совместимы. С моёй колокольни исполнение речитативов в "Страстях" в его исполнении очень удачно и свободы в них хватает. Да и живое исполнение Мессы с Рихтером в БЗК - одно из сильнейших впечатлений моей жизни.

А вот в инструментальной музыке... У романтиков вредный ложный посыл, что Баха следует играть строго и ровно, в отличие от них самих. И Моцарта с Гайдном они тоже заметно упрощают и облегчают. Хотя Моцарту, при всей его оперности, действительно претит излишняя декламационность, и ровное исполнение больше соответствует его стилю. Ровное, но не как метроном или машина - это тоже следует различать!

 

Пардон, не различил. Ну да ладно, форум вроде о наушниках

[borlebsin 2 186]

Пардон, не различил.

 

да не обижайтесь пожалуйста, я вовсе не Вас имел в виду, а понимание Баха и Моцарта романтической школой. При этом, если исполнитель не бездарь, он и при ложном понимании стиля никогда не будет играть механично. А то, что речитативы Баха построены совсем не так, как у Мусоргского, не мешает Ихмо обоим композиторам быть высшими образцами в этой области во всей мировой музыке. При всем том, что я ставлю Баха, как музыканта - профессионала намного выше, в этом смысле он и самого Моцарта превосходит. Но именно в области экспресси построения речитативов Мусоргский с ним сполне сопоставим!

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем borlebsin

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@Nibelung,

у меня есть межблок из канаре л2т2с, и еще на ЛСД был стоковый кабель тоже из канаре какого-то. Собственно говоря, на фоне моножилы из неотека, канаре мутный во всем диапазоне, с зализанной динамикой и зажатой сценой и несколько подрезанными ВЧ. Потому я отчасти не удивлен, что замена стокового кабеля на 911 на канаре - шило на мыло.

Я вот попробовать к 911 кабель из вестерн эл-ка было бы интересно, но раз вам нужны 911ые, то я не буду пока охотиться за третьей парой =)

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем Ilya-s

[Jaster 634 5 Тракты]

Да. С наушниками сложно слепой тест устроить.

[Ptirodaktill 458]

@Ilya-s,

да, по-моему 911 лучше всего звучат с родными амбюшурами.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@Ptirodaktill,

по поводу амбушек я много спорил/беседовал с iow, ему больше нравятся 990VB, чем старые серые. Я так и не смог определиться, какие лучше - старые серые или 990VB, просто они по разному звучат. старые просто очень близко звучат, и СЧ очень выделены, при этом сцены там почти нет. Иногда это в "тему", но когда источников звука больше, чем один-пара, то уже всё сваливается в кучу.

[borlebsin 2 186]

по поводу амбушек я много спорил/беседовал с iow, ему больше нравятся 990VB, чем старые серые.

Я так и не смог определиться, какие лучше - старые серые или 990VB, просто они по разному звучат.

 

Во-во!! Потому и держу оба варианта!

[iow 1 809 1 Тракты]

@Ptirodaktill,

по поводу амбушек я много спорил/беседовал с iow, ему больше нравятся 990VB, чем старые серые. Я так и не смог определиться, какие лучше - старые серые или 990VB, просто они по разному звучат. старые просто очень близко звучат, и СЧ очень выделены, при этом сцены там почти нет. Иногда это в "тему", но когда источников звука больше, чем один-пара, то уже всё сваливается в кучу.

У меня всё-таки стоковые слишком уж изношены. Я как распродам лишние элементы тракта (два цапа, правда, на подходе ), потом постараюсь найти ещё одни 911-е с нормальными стоковыми.

[Ptirodaktill 458]

@iow,

аналогичные стоковым 911м амбюшуры ставились на винтажные дт990.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@iow,

старые серые амбушки довольно хорошо "приминаются" под давлением оголовья, даже если они в очень хорошем состоянии и держат форму. В результате этого у меня с одним оголовьем (с сильным прижатием) наушники фактически накладываются на уши - будто бы наушники вообще без амбушек одеваешь. А с другим оголовьем (которое почти не прижимает) - прослойка воздуха между ушами и драйверами гоораздо больше, т.е. это уже фактически как охватывающие уши. Разница в звуке тоже есть =)

@Ptirodaktill,

Конструктивно они похожи, но внешний материал немного другой и вроде бы у амбушек от 911х больше поролона.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем Ilya-s

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

аналогичные стоковым 911м амбюшуры ставились на винтажные дт990.

Нет, они совсем другие. У меня были 990-е. У 911-х стоковых даже радиус значительно больше.