DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[Khronos 1 003]

Насколько я помню вокал в 009 в принципе не особо iow'а впечатлил, он оценил вокал в 911 значительно выше... для меня всё не столь однозначно, не сказал бы что вокал в 009 нравится мне меньше чем в 911, даже сказал бы что совсем наоборот, на мой вкус в 911 вокал какой то чересчур "тёплый" что ли (сложно описать словами...), мне больше нравится более "нейтральный" вокал в 9-ах (если сравнивать с 911, то он "холоднее" пожалуй, но это только в сравнении, а в принципе я бы не назвал вокал в 9-ах "холодным", по мне он и не "теплый" и не "холодный", а ровно посередине, абсолютно нейтральный в этом смысле ... кстати, например, в 507 вокал холодноват чуток (в прямом сравнении с 911 как раз я это заметил, так вообще не чувствовал), как и в 800, но тут возможно дело было в кабелях, усилении и т.п. )

 

Это ты вот сейчас очень зря написал... Лучше теперь подожди день, другой, пока все какашки пройдут.

[iow 1 809 1 Тракты]

Какой такой у Дюпре и Палестрины вокал, не просветите?

Заявление, что 009 проигрывают 660 на вокальной музыке очень сильное. Надо брать.

Что значит "какой такой"? Если интересуют конкретные записи Депре и Палестрины, то вот и вот.

 

Что касается девяток, то я их слушал с GES, WES, KGSS. Я считаю, что они не переигрывают 911-е на вокальной музыке. Вполне допускаю, что у кого-нибудь может быть иное мнение на этот счёт.

[iow 1 809 1 Тракты]

Мне было бы интересно - если бы вы сравнили немецкую оперу на 800 и 660.

У меня нет 800-х. При этом я не знаток немецкой оперы. Есть форумчане, которые намного лучше меня в этом разбираются. Думаю, кто-нибудь отпишется на этот счёт. Мне тоже интересно.

[longrun 1 322]

Дюпре, Палестрина и Машо известны в первую очередь своими хоровыми произведениями. Вокал и хоровое пение это разные вещи, на секундочку. И в данном случае терминология играет определяющее значение, потому что то, что хорошо для прослушивания хора не всегда хорошо для вокала, и наоборот. Певцы в хоре поют практически без вибрато... и это только верхушка айзберга.

660 слышал на системе Аланбека. Они действительно очень даже звучат на описанном выше материале, передавая атмосферу храма. Во всем остальном они беспомощны. После каких-то григорианских песнопений я включил госпел-хор Конспираре, и он так же оказался в древнем храме с кучей ревербераций. Это вранье было слишком наглым, музыка негров не звучит в католическом соборе.

[Khronos 1 003]

 

Что касается девяток, то я их слушал с GES, WES, KGSS. Я считаю, что они не переигрывают 911-е на вокальной музыке. Вполне допускаю, что у кого-нибудь может быть иное мнение на этот счёт.

 

Я вообще не понимаю, как 911 можно хоть в чем-то переиграть, нонсенс... Такое в принципе вообще не возможно. 911 - это идеал к которому надо стремиться, и не все могут себе его позволить, что тут сделаешь?

[iow 1 809 1 Тракты]

Заявление, что 009 проигрывают 660 на вокальной музыке очень сильное. Надо брать.

Насколько я помню вокал в 009 в принципе не особо iow'а впечатлил, он оценил вокал в 911 значительно выше... для меня всё не столь однозначно, не сказал бы что вокал в 009 нравится мне меньше чем в 911, даже сказал бы что совсем наоборот...

В девятках меня особенно впечатляет БСО, ну, я об этом уже рассказывал. А вот вокальная музыка действительно не пошла как-то.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Это ты вот сейчас очень зря написал... Лучше теперь подожди день, другой, пока все какашки пройдут.

Да я вроде просто написал что вокал в 911 не соответствует моим вкусам, так что не вижу поводов для кидания фекалиями А все эти "теплый", "холодный" я специально в кавычки взял, это лишь то как я пытаюсь выразить своё восприятие и я совсем не уверен что то, что я понимаю под этими терминами соответствует общепринятым понятиям

[longrun 1 322]

Это ты вот сейчас очень зря написал... Лучше теперь подожди день, другой, пока все какашки пройдут.

Да я вроде просто написал что вокал в 911 не соответствует моим вкусам, так что не вижу поводов для кидания фекалиями А все эти "теплый", "холодный" я специально в кавычки взял, это лишь то как я пытаюсь выразить своё восприятие и я совсем не уверен что то, что я понимаю под этими терминами соответствует общепринятым понятиям

Ага, в 009 Дайана Кролл поет так, как ей нравится петь, а в 911 она поет так, чтобы ее пение понравилось слушателю.

[darth_vermin 12]

 

Что касается девяток, то я их слушал с GES, WES, KGSS. Я считаю, что они не переигрывают 911-е на вокальной музыке. Вполне допускаю, что у кого-нибудь может быть иное мнение на этот счёт.

 

Я вообще не понимаю, как 911 можно хоть в чем-то переиграть, нонсенс... Такое в принципе вообще не возможно. 911 - это идеал к которому надо стремиться, и не все могут себе его позволить, что тут сделаешь?

 

угу православные по полной программе языческие 009 на помойку

[Genn 441 1 Тракты]

Дюпре, Палестрина и Машо известны в первую очередь своими хоровыми произведениями. Вокал и хоровое пение это разные вещи, на секундочку. И в данном случае терминология играет определяющее значение, потому что то, что хорошо для прослушивания хора не всегда хорошо для вокала, и наоборот. Певцы в хоре поют практически без вибрато... и это только верхушка айзберга.

660 слышал на системе Аланбека. Они действительно очень даже звучат на описанном выше материале, передавая атмосферу храма. Во всем остальном они беспомощны. После каких-то григорианских песнопений я включил госпел-хор Конспираре, и он так же оказался в древнем храме с кучей ревербераций. Это вранье было слишком наглым, музыка негров не звучит в католическом соборе.

 

Так аппетитно пишите.

[Serg53 6 984]

 

Что касается девяток, то я их слушал с GES, WES, KGSS. Я считаю, что они не переигрывают 911-е на вокальной музыке. Вполне допускаю, что у кого-нибудь может быть иное мнение на этот счёт.

 

Я вообще не понимаю, как 911 можно хоть в чем-то переиграть, нонсенс... Такое в принципе вообще не возможно. 911 - это идеал к которому надо стремиться, и не все могут себе его позволить, что тут сделаешь?

 

[Khronos 1 003]

В девятках меня особенно впечатляет БСО, ну, я об этом уже рассказывал. А вот вокальная музыка действительно не пошла как-то.

 

Плохо если так. Любой БСО впечатляет?

 

1812 да, это чисто чтобы впечатлять.

Дворжак 9-ая рассказ об Америке той эпохи, когда он там был. Впечатлять должно местами.

4 Брукнера рассказ о средневековье, в принципе тут даже можно и историю придумать, тем более, что развитие идет по спирали. Но уж впечатляться точно нечему в независимости от наушников.

 

Впечатляться по теме надо, а то впечатлялка не выдержит.

[iow 1 809 1 Тракты]

Дюпре, Палестрина и Машо известны в первую очередь своими хоровыми произведениями. Вокал и хоровое пение это разные вещи, на секундочку. И в данном случае терминология играет определяющее значение, потому что то, что хорошо для прослушивания хора не всегда хорошо для вокала, и наоборот. Певцы в хоре поют практически без вибрато... и это только верхушка айзберга.

А сольно поют непременно с вибрато? Это же добарочная музыка со всеми вытекающими. Скачайте записи. Там Депре камерный. Я поэтому и упомянул, что потом послушаю что-нибудь более современное. Оперу я меньше слушаю, да.

[Serg53 6 984]

Дюпре, Палестрина и Машо известны в первую очередь своими хоровыми произведениями. Вокал и хоровое пение это разные вещи, на секундочку. И в данном случае терминология играет определяющее значение, потому что то, что хорошо для прослушивания хора не всегда хорошо для вокала, и наоборот. Певцы в хоре поют практически без вибрато... и это только верхушка айзберга.

А сольно поют непременно с вибрато? Это же добарочная музыка со всеми вытекающими. Скачайте записи. Там Депре камерный. Я поэтому и упомянул, что потом послушаю что-нибудь более современное. Оперу я меньше слушаю, да.

 

А как там с ГРУДНОЙ формантой?

 

[iow 1 809 1 Тракты]

В девятках меня особенно впечатляет БСО, ну, я об этом уже рассказывал. А вот вокальная музыка действительно не пошла как-то.

 

Плохо если так. Любой БСО впечатляет?

Слово употреблено, очевидно, в несколько ином смысле. Впечатление может быть разным. Для того, чтобы понять, насколько хорошо наушники передают разные эмоции (или идеи ), безусловно, нужно слушать много разной музыки на протяжении какого-то времени. Я по этому поводу писал в винтажной ветке. Это, скажем так, мои первые поверхностные впечатления. Я всегда готов оставить место вероятности, что я чего-то не понял при первых прослушках. Это просто мои впечатления, не более.

[Khronos 1 003]

Слово употреблено, очевидно, в несколько ином смысле. Впечатление может быть разным. Для того, чтобы понять, насколько хорошо наушники передают разные эмоции (или идеи ), безусловно, нужно слушать много разной музыки на протяжении какого-то времени. Я по этому поводу писал в винтажной ветке. Это, скажем так, мои первые поверхностные впечатления. Я всегда готов оставить место вероятности, что я чего-то не понял при первых прослушках. Это просто мои впечатления, не более.

 

Да я просто троллю в стиле Аленбека, не обижайтесь

Это был пример общения в одну калитку... Выдергивание фраз, искажение смысла и т.д. Так то я понял, что вы имели виду.

[longrun 1 322]

А сольно поют непременно с вибрато? Это же добарочная музыка со всеми вытекающими. Скачайте записи. Там Депре камерный. Я поэтому и упомянул, что потом послушаю что-нибудь более современное. Оперу я меньше слушаю, да.

Исполняя классику сольно? Если речь идет не о караоке-пении - непременно. Иначе не будет живого звука.

Если же говорить о музыке ренессанса, тем более стоит вспомнить западно-европейскую традицию хорового пения. Конкретно Ваши записи я, честно говоря, не слышал. Тем не менее, вариантов исполнения такой музыки не особо много. Для того, чтобы хор звучал слаженно, исполнители должны контролировать вибрато, в том числе и по этой причине (не только религиозный подтекст, но и практический) сопрановые партии исполнялись мальчиками - детский голос очень прямой, сухо звучащий. Это в большой степени объясняется отсутствием вибрато.

Тем не менее, Ваши записи обязательно скачаю и ознакомлюсь. Может быть действительно пора заказывать 660, пока на них цены не взвинтили?

[Denry 4 060]

Да я просто троллю в стиле Аленбека, не обижайтесь

Виктор, не надо, зачем нам два Аланбека, пусть будет и Khronos и AlAnBek, каждый по своему украшает этот мир.

[Khronos 1 003]

Виктор, не надо, зачем нам два Аланбека, пусть будет и Khronos и AlAnBek, каждый по своему украшает этот мир.

 

Ладно, не буду.

Я вообще сейчас слушаю K550+Carat и качество вообще эталонное, особенно если ни с чем больше не сравнивать.

[Genn 441 1 Тракты]

Да я просто троллю в стиле Аленбека, не обижайтесь

Виктор, не надо, зачем нам два Аланбека ...

Украшать пусть будет Borlebsin. Он, кажется, демонстрирует независимое прагматичное отношение. Его и надо поддерживать в этом сложном деле.

[andafan 97]

longrun,

Вадим iow вполне может быть прав в том, что 660-е могут быть очень хороши для вокала.

В принципе же ренессансное многоголосье это не вполне современный хор, где важен унисон и слитность. Там же наоборот - каждый голос (ну или группа из 2-4 певцов) - это отдельная мелодическая линия в полифонии, которая должна различаться в общем звучании. (Я не учу, я знаю, что Вы знаете, просто аргументирую ).

Если наушники хорошо справляются с такой музыкой (по словам Вадима), чутко передают многоголосье, индивидуальность каждого голоса, то они теоретически должны справится и с сольным вокалом. С вибрато, или с "прямым" голосом, всё равно - если они чутки к технике исполнения.

А гулкость ("как в храме") - это может быть от закрытого оформления наушников? Закрытые часто бывают с гулковатым характером. (Тут уж ничего не сделаешь, но кому-то это мешает слушать, кому-то - нет).

Я просто сам часто слушаю в своих 901-ых такую музыку - и Дюпре и Окегема, и Дюфаи, и переход от неё к прослушиванию барочного вокала не вызывает ощущения, что наушники с чем-то одним из этого не справляются.

[Genn 441 1 Тракты]

Я просто сам часто слушаю ... такую музыку - и Дюпре и Окегема, и Дюфаи.

Приятная компания.

 

Только это не академическая классика совсем? Оффтопик?

[Denry 4 060]

Genn

Спасибо Вам за вчерашний совет по прогреву Сенхайзеров, теперь я понимаю почему Вы их оборачивали одеялами и спальником , сегодня утром перед уходом на работу поступил аналогично.

[longrun 1 322]

Спасибо за мнение, аргументированное и вежливое. Если брать во внимание исключительно голос, пока не задумываясь о его обрамелнии, 660 делают его более жирным, т.к. сами по себе медленные и чуть затягивают послезвучия. Если на церковной музыке это вполне естественно, то на вокале, например, Генделя, да и вообще любом другом вокале с яркой колоратурой наушники звучат не очень, они недостаточно быстрые. То есть они вполне могут выгодно представить вокалиста с точки зрения тембра голоса, его насыщенности, но не с точки зрения техники и матерства.

А теперь о другом. Представьте себе, как бы звучала любая известная Вам опера Генделя в храме. Было бы нелепо, правда? Особенно звучания оркестра.

660 могут быть прекрасным выбором для церковной хоровой музыки, может быть и сольной, ок, но только если ее можно представить в храме. Такое мое мнение. Допускаю, что кто-то, особенно винтажисты, не согласятся со мной.

[SharapoFF 4 602]

longrun