DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Borlebsin Как Вы могли подумать. Конечно не Вы. Стал бы я тогда с Вами

А я вот прямо сейчас слушаю SACD диск, правда не академическую совсем, но классику -WUWH - в варианте 5,1-стерео через Izone Surruond -локализация звука на 360 градусов и в вертикаль. Эффект просто поразительный!

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Если серьезно, то Ваша тактика по отстаиванию своей позиции гораздо эффективней и убедительней чем у некоторых других. Так как ни разу, ни в одном Вашем посте я не увидел насмешки или пренебрежения по отношению к оппонентам. Ни явного, ни скрытого. Это вызывает интерес, так как однозначно, за этим стоит сильная личность, и к постам начинаешь относиться с большим вниманием. Какие то идеи воспринимаются, какие то -нет - но мнение учитывается в любом случае. С уважением

 

На мой взгляд оскорбить на форуме не возможно, ибо это виртуальное общение незнакомых, в массе своей, людей. Но вот пытаясь оскорбить или задеть другого, выставить себя дураком возможно. Это запросто.

[SharapoFF 4 602]

Если серьезно, то Ваша тактика по отстаиванию своей позиции гораздо эффективней и убедительней чем у некоторых других. Так как ни разу, ни в одном Вашем посте я не увидел насмешки или пренебрежения по отношению к оппонентам. Ни явного, ни скрытого. Это вызывает интерес, так как однозначно, за этим стоит сильная личность, и к постам начинаешь относиться с большим вниманием. Какие то идеи воспринимаются, какие то -нет - но мнение учитывается в любом случае. С уважением

 

На мой взгляд оскорбить на форуме не возможно, ибо это виртуальное общение незнакомых, в массе своей, людей. Но вот пытаясь оскорбить или задеть другого, выставить себя дураком возможно. Это запросто.

 

Ну да отлистайте ветку страниц десять нахад как лихо наш преподователь ярлыки раздает кто что понимает и в какой музыке. При том что все откровенно хихикают над его "пресетами" его столь же откровенно и оскорбляет.

Ветка кстати выродилась в самоповтор и (опять) песнь про 911 (визгливую и противную - имхо).

Скорей бы уж что ли апсюль там у кого то отвалился или штекер недопротерся что ли

Все. Ухожу ухожу ухожу...

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

SharapoFF

Юрий, ярлыки раздавать -это дело десятое. Ярлык он и в Коста Рике-ярлык. Выкинул и все Отлистал, почитал -все достаточно мирно -ни тебе мата, ни прочих неуважительных слов. В общем-живем!

[Serg53 6 984]

Borlebsin

Ату, потому что меня за не признание 911 лидером -ну а вас за компанию и эквалайзер

Кстати, заметил, что на многих SАСD много канал записан качественней чем стерео вариант (имею в виду не гибридный слой а именно (DSD2 -DST5.1), но если просто взять вариант 5,1-Stereo-то многое теряется, Различные варианты Изонов иногда дают интересный вариант -но однозначно коверкают звук. Вы с этим сталкивались? Как слушаете многоканал через наушники?

 

Что то не понял о чём Вы ? На САКД дисках кроме слоя СД ( а часто его нет...и правильно ) обычно есть или одно стерео ( обычно DSD -то есть без сжатия без потерь) или стерео и многоканальная запись. Чисто многоканальной просто не бывает . То есть есть 2.0 и 5.1 ( или 3.0 -4.0-5.0). При этом запись уже сжата без потерь DST.

Я слушаю как фирменные диски ( на Сони) так и САКД+R ( на Деноне) записанные на ДВД+ балванки. И там и там просто кнопкой выбираешь что слушать- стерео или многоканал. Что интересно там где записано в чистом DSD привод работает на повышенной скорости чем когда воспроизводит DST. И субъективно мне кажется что стерео в чистом DSD звучит чуть лучше...но это только кажется ( может связано с разархивированием DST- но это вряд ли-наверняка всё равно используется буфер ).

 

А вот звучание САКД с РС мне совершенно не нравиться - тот же РСМ 24\96 интересней....

[Serg53 6 984]

SharapoFF

Юрий, ярлыки раздавать -это дело десятое. Ярлык он и в Коста Рике-ярлык. Выкинул и все Отлистал, почитал -все достаточно мирно -ни тебе мата, ни прочих неуважительных слов. В общем-живем!

 

Разве что без мата А вообще многие уже просто смеются над этими "любителями старины" которые упорно хотят что бы их раритет 911 звучал лучше всех современных топов

Ладно бы они сами себя тешили подобными глупостями - так нет ....они ведь агрессивно лезут с этими глупостями во все темы про наушники и не только. Есть тут конечно и определённые меркантильные интересы- но думаю это не главное. Просто хочется видно этим людям какой то исключительности ...некоторой избранности и элитности. Вот типа какие "самые крутые для сложной музыки ( самые эмоциональные-вовлекательные-прозрачные...и т.п) у нас наушники" . Их не просто купить в хорошем состоянии и только у нас есть мастера которые делают из них настоящее чудо

 

Ну а те люди ( с очень серьезными системами ) кто всё таки их внимательно послушал ( или даже приобрёл) довольно быстро от них избавились -так как на фоне настоящих топов иметь их многим оказалось совершенно не интересно из-за множества недостатков ( их тут не раз перечисляли- начиная от просто "кривого" звучания и до весьма слышимых и неприятных искажений и "грязного" звука по сравнению с современными топами).

 

Те же кому они нравятся определёнными достоинствами ( а они несомненно есть) просто их слушают на подходящих записях и не занимаются агрессивным пиаром который уже превращается просто в анекдот

 

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Serg53

просто их слушают на подходящих записях и не занимаются агрессивным пиаром который уже превращается просто в анекдот

- вот это точно

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Serg53

Я слушаю SACD и DVD-A и с проигрывателя и с компа. И звук с компа мне очень даже нравиться. При прослушке с проигрывателя все просто -либо многоканал либо стерео -проигрыватель просто считывает один из двух вариантов потока, либо DST2.0 либо DST5.1 и подает его на выход. При прослушивании с компа модно выбрать то же самое -и тогда разницы нет никакой (это у меня, насчет качества. Мне PCM нравиться больше чем DSD. Хотя это конечно на самом деле вопрос не технический а религиозный, и тема отдельного холивара) а можно воспроизвести многоканал и преобразовать его в стерео. Это -5,1-Binarual, для меня самый интересный вариант , и именно про него я говорю. В зависимости от алгоритма преобразования -разный эффект и соответственно -разный звук. При правильном подборе крутилок в TB Izone PRO Surruond -звуковая сцена в наушниках получаеться лучше чем при воспроизведении домашним театром -реальные 360° с великолепной локализацией по всему периметру и по всему объему -от мозжечка до бесконечности. На классике это не в тему, а на том же пинк флоиде -очень даже. Эффект обалденный -но сам звук при этом слегка корежиться. Вот и выбираешь -слушать стерео с максимальным качеством звука и обычной сценой или 5,1-Bunarual c супер сценой и объемом но слегка худшим звуком. Из более менее работающих плагинов для этого преобразования я смог найти только Izone

[Serg53 6 984]

AntonAlipov- Спасибо за подробный ответ! Теперь понял- и для наушников 5,1-Binarual действительно очень наверно интересный вариант. Конечно качество САКД с компа зависит от многих причин ( начиная с самого РС и проги...)- у меня РС система не слишком крутая и используя Фубар на ЦАП по асинхронному УСБ идёт только САКД преобразованный в РСМ 24\96-отсюда наверно и результат Поэтому и предпочитаю стационарные плееры.

[Serg53 6 984]

Serg53

просто их слушают на подходящих записях и не занимаются агрессивным пиаром который уже превращается просто в анекдот

- вот это точно

 

Скажите ребе-а в субботу можно слушать мои любимые 911?

Ребе: Слушать таки можно- но не музыку

[iow 1 809 1 Тракты]

Serg53

У вас уже какой-то психоз на почве баеров.

[Serg53 6 984]

Serg53

У вас уже какой-то психоз на почве баеров.

 

Ну а тогда что вот это :

Просто у меня они совсем вялоиграют, если с 911 сравнивать: и мутновато, и тембрально бедно, отстранённо, серенько так, даже никакого вау в первые минуты не получается схватить, я уж не говорю про полноценное прослушивание. При этом высокий технический уровень и потенциал ощущается

 

Это с головой....или с ушами?

[Nibelung 2 129]

Да, я согласен с Вадимом (iow).

800-е хорошие наушники. Но 911-е мне всё-же показались интереснее на камерной музыке, барокко. вокале (на БСО - тут надо пожить с ними подольше, всё неоднозначно).

Возможно, (и даже скорее всего) из них можно выжать гораздо больше. Я доверяю мнению иммоцарта о подборе источника для 800-х, и тем, кто рекомендует замену кабеля 800-ым.

Да, 911 звучат чуть грубее (особенно в верхнем регистре), даже брутальнее , но зато более контрастно, более индивидуально и ярко подают тембры , в них ярче динамичекие контрасты . Для камерной музыки (особенно барокко и Баха) мне 911-е намного интереснее. Для БСО достоинтва 911-х не так явно заметны, по сравнению с 800-ми.

Повторю, я охотно верю, что из 800-х можно выжать гораздо больше. Наушники мне понравились. Но дело не в дороговизне и уровне тракта под них, а в индивидуальном подборе тракта под них. Скажем, мой усилитель я сравнивал с более дорогими (уровня архиповского двухблочника), и он совсем не уступал. Может, 800-ым нужен более подходящий. не знаю. В целом, 911-е и 800-е наушники разные, но хорошие, в них можно слушать музыку с удовольствием. Ставить качество звучание музыки от цены наушников я считаю неверным.

Вообще, послушав в последнее время разные дорогие наушники и тракты, я прихожу к мысли, что поиски "царя горы" бессмысленны. Каждый выбирает тракт для себя, на свой вкус, под свои требования , которые зависят от того, что ему нужно получить от прослушивания музыки. А топ это будет, или не топ - дело десятое, и не всегда (как оказалось) имеющее прямое отношение к способности получать удовольствие от воспроизводимой музыки. По крайней мере, для меня это так.

Опять же, спорить ни с кем не собираюсь. Доказывать и навязывать свое мнение - тоже. Чужие мнения мне интересны и любопытны, особенно если они обоснованы

Ругань и желание уколоть собеседника мне порядком надоели здесь. Давайте будем говорить о своих впечатлениях. а не о том. почему мнение собеседника - неправильное и глупое, и вообще, он дурак с дурацкой аппартурой.

 

Андафан, ты, как я понял, слушал и эти 800 от iow?

Меня, честно в его впечатлениях сильно смутил именно акцент на мутности 800 и их искажениях. Это ну никак не отзыв о "Хороших наушниках". А вот отзыв Сераги о 911 и наждаке мне как-то ближе, да и дочка тоже жалуется на искажения в 911. Хотя ей и 800 не шибко понравились.

PS. я в последнее время прихожу к выводу, что после определенного уровня уже любые улучшения почти бессмысленны. А спор этот - 911 vs 800 напоминает мне общение двух склеротиков, которые каждое утро начинают со вчерашних терок, но чуток по-новому, зато с тем-же эмоциональным накалом. Гораздо важнее настроение, с каким садишься слушать, состояние, чем качество тракта, ибо те нюансы, которые появляются, или исчезают при смене тракта, гораздо менее напрягают, или наоборот, умиляют, чем неподходящее настроение, или состояние.

[seraga 280]

Serg53

У вас уже какой-то психоз на почве баеров.

 

Ну а тогда что вот это :

Просто у меня они совсем вялоиграют, если с 911 сравнивать: и мутновато, и тембрально бедно, отстранённо, серенько так, даже никакого вау в первые минуты не получается схватить, я уж не говорю про полноценное прослушивание. При этом высокий технический уровень и потенциал ощущается

 

Это с головой....или с ушами?

 

-jwL78uWFuc

 

[Nibelung 2 129]

На какие лампы будете пересаживать?

На 6н9. Ну, я, наверное, какой-нибудь импортный аналог взял бы потом. Мне, честно говоря, и так нравится, но если сам Демограф считает, что это хорошая идея, то я за, тем более это фактически какие-то копейки стоит.

6Г1, 6Ж4, 6Н9.. Интересно какая лампа будет следующей?

Вот, кстати, я-бы не стал переходить на большие лампы. Но это что-то из разряда личных антипатий к крупным образам. ECL82, 6SN7, El84, 6N7, 6SR7, EDD11 - это мое, ну разве что еще 300B Диминого разлива хотелось-бы услышать.

[Khronos 1 003]

Гораздо важнее настроение, с каким садишься слушать, состояние, чем качество тракта, ибо те нюансы, которые появляются, или исчезают при смене тракта, гораздо менее напрягают, или наоборот, умиляют, чем неподходящее настроение, или состояние.

 

Не хотел больше ничего писать (если только о виниле буду), но тут не удержусь плюсануть.

[Serg53 6 984]

Сидит Иов в сквере в 911 и читает еврейскую газету.

Мимо проходит Абрам: Хм! Ему таки мало что он и по еврейски умеет...

[sergst 3 901 18 Тракты]

На какие лампы будете пересаживать?

На 6н9. Ну, я, наверное, какой-нибудь импортный аналог взял бы потом. Мне, честно говоря, и так нравится, но если сам Демограф считает, что это хорошая идея, то я за, тем более это фактически какие-то копейки стоит.

6Г1, 6Ж4, 6Н9.. Интересно какая лампа будет следующей?

Вот, кстати, я-бы не стал переходить на большие лампы. Но это что-то из разряда личных антипатий к крупным образам. ECL82, 6SN7, El84, 6N9, 6SR9, EDD11 - это мое, ну разве что еще 300B Диминого разлива хотелось-бы услышать.

как раз 300В в моем будущем усе Дима применил для низкоомных наушников

а вот я раньше не встречал их в ушных усилителях

[Nibelung 2 129]

Написано эффектно. Только в реальности "линкс и цапом D47" звучит технично, механистично, зернисто. Деталей много, музыки мало. Типичный инженерный подход к аудио, что 911-е и показывают во всей красе.

Я понимаю, что не можете удержаться, что бы не пнуть Рысь?

Ну в таком случае и Grado HP1000 Grado GS1000 LCD-2r2 HE5-le HE-6, равно как и SPL Auditor (про HA61 молчу) -все это полный отстой!!! Они почему то как раз на топовом тракте и звучат лучше всего.

Само собой Burson 160 и TnetaV-тоже гoвно получаеться полное -так как на них 911 тоже - - а остальные тоже весьма неплохо отыгрывают. Стыдно приводить мой винил в качестве примера -у меня переделанный от и до древний танберг с градовской головкой и ламповым корректором -но тоже не звучит там 911?

так что - 911-рулез фор эвер!!! Или будем честны

Да не смешите форумчан, ну или меня хотя бы. Не тянут они на топовые наушники. Причем, заметьте -я не утверждаю, что они не могут звучать хорошо в определенных комбинациях. Но это не от их какой то супер чувствительности а от их горбатости (в прямом смысле) и своеобразных интермодуляционных искажениях. Что на построенном специально под них тракте позволяет получать удовольствие от музыки. И все. Нет в них никакого чуда.

 

Jaster

если не ошибаюсь NadM51 -на Asai Kaisel ?

 

Метаморфозы, однако

[iow 1 809 1 Тракты]

Serg53

У вас уже какой-то психоз на почве баеров.

 

Ну а тогда что вот это :

Просто у меня они совсем вялоиграют, если с 911 сравнивать: и мутновато, и тембрально бедно, отстранённо, серенько так, даже никакого вау в первые минуты не получается схватить, я уж не говорю про полноценное прослушивание. При этом высокий технический уровень и потенциал ощущается

 

Это с головой....или с ушами?

Всё познаётся в сравнении: уверен, что и с головой, и с ушами значительно лучше, чем у вас. Я, честно говоря, просто не могу найти объяснений вашим приступам истерии. Какой в этом смысл? Это ведь так жалко выглядит со стороны, вы же взрослый мужчина, а не молоденькая дама, впервые переживающая на себе особенности зависимости настроения от менструального цикла.

 

Я просто пишу о том, что слышу в наушниках и даю своё оценочное суждение. На этот счёт всегда можно попробовать поспорить или высказать какие-то соображения, как это на последних страницах получилось сделать у immozart в вопросах подбора ЦАПа под 800-е или у PXC 450 в отношении ЦАПа. Вы пишите, в основном, про людей. Не нужно личную неприязнь тут столь очевидным образом показывать. Это просто бессмысленно и алогично. Если хочется обсудить конкретно меня, как особо выдающуюся личность, то можно открыть отдельную ветку во флейму. Эту ветку лучше оставить для обсуждения наушников, а не людей.

[Nibelung 2 129]

iow

ну ждем объявлений о продаже ламповых девайсов и 911

Пока я даже не представляю как это возможно, 800-е должны заиграть ощутимо лучше хоть с чем-то, чтобы я их себе оставил как вторые наушники.

ну конечно должны

дайте наконец им нормальные условия

не лакоником же их слушать

Я не оставил 911-е (даже) как вторые. Т.е. у меня для 800-х нормальные условия...))

Вполне нормальные! Жаль, что до уровня 911-х не дотягивают.

Мои условия не дотягивают до уровня необходимого 911-м? М.б. даунгрейт системы у Димы заказать, чтобы 911-е до уровня 800-х поднялись...))

Сережа, теперь ты не дотягиваешь до высоких стандартов Аланбека, тебе понравились 800

[steel_monkey 99]

Serg53

У вас уже какой-то психоз на почве баеров.

 

Ну а тогда что вот это :

Просто у меня они совсем вялоиграют, если с 911 сравнивать: и мутновато, и тембрально бедно, отстранённо, серенько так, даже никакого вау в первые минуты не получается схватить, я уж не говорю про полноценное прослушивание. При этом высокий технический уровень и потенциал ощущается

 

Это с головой....или с ушами?

Всё познаётся в сравнении: уверен, что и с головой, и с ушами значительно лучше, чем у вас.

Зачем на этого субъекта тратить душевные силы? В опциях форума есть такая удобная вещь как черный список. Я уже давно такое мероприятие проделал

[Nibelung 2 129]

911е создавались в эпоху мультибитов и как мне кажется удачно нивелируют их минусы и подчеркивают достоинства, а вот на дельта-сигмах звучат не очень

зато тут в выигрыше оказываются современные наушники, которые там нивелируют, а тут наоборот подчеркивают преимущества

так что выходит, что сравнивать 911е и 800е нужно на выигрышных для каждых наушников источниках, т.е. необходимо два цапа

1990-й - это уже не эпоха мультибита. Но ты, пожалуй, прав. В лучшие свои годы Баердинамик, как и некоторые другие, отставали от технического прогресса, стремясь сохранить возможность воспроизведения своими изделиями именно музыки, когда все большее количество людей уже интересовалось только звуком.

Давно? В это время бурые выпускали аппараты на 63, 1702. Что выпускал Филипс-не помню, тогда я им не интересовался.

[Nibelung 2 129]

iow

ну ждем объявлений о продаже ламповых девайсов и 911

Пока я даже не представляю как это возможно, 800-е должны заиграть ощутимо лучше хоть с чем-то, чтобы я их себе оставил как вторые наушники.

ну конечно должны

дайте наконец им нормальные условия

не лакоником же их слушать

Я не оставил 911-е (даже) как вторые. Т.е. у меня для 800-х нормальные условия...))

Вполне нормальные! Жаль, что до уровня 911-х не дотягивают.

Мои условия не дотягивают до уровня необходимого 911-м? М.б. даунгрейт системы у Димы заказать, чтобы 911-е до уровня 800-х поднялись...))

Лучше апгрейд.

Апгрейд был совсем недавно, но он значительно больше на пользу 800-м пошел, чем 911...))

О чем и речь.

О чем?))

Я стремлюсь к максимальному качеству воспроизведения музыки системой в целом, а не максимальному качеству 911-х. Их максимум на моей системе уже позади, после этого они стали "узким местом" и тормозили дальнейшее развитие системы. Пришлось принимать меры...))

Главное вовремя это почувствовать

[Nibelung 2 129]

1990-й - это уже не эпоха мультибита.

ээ,а когда ж выпускались D20400, PCM63, AD1862 ???

Вот именно