Черного кобеля не отмоешь до бела. Или не все кабели одина..

[NovikovK-LevZ 6]

Черного кобеля не отмоешь до бела. Или не все кабели одинаково черные.

Эротическое эссе о кабельной продукции для аудио. 18+

 

Если Вы спросите меня, как я отношусь к теме кабелей, и почему я никогда не участвую в обсуждении этой темы, я отвечу, что отношусь к этой теме с большой долей скепсиса, переходящего порою в особый цинизм при разговоре об их стоимости относительно аппаратуры. И, несмотря на всё то, что я напишу ниже (ещё не знаю, чем всё кончится), надеюсь, что отношение моё не изменится. Поехали.

 

Итак. Межблочные кабели. Что от них требуется.

1. Передать сигнал из точки А в точку В

2. Не исказить сигнал.

То есть задача перед кабелем – проще некуда. Потому что длина кабеля очень маленькая, длина волны, которую мы передаем – очень большая. Никому и в голову не придет рассматривать кабель, как длинную линию… Моя паранойя не может позволить принять эти общепризнанные истины на веру. Так же, как не могу принять на веру утверждения, что только кабель из телефункена 1939г выпуска в качестве межблочника «дает настоящий звук». С другой стороны, я не хочу поднимать тему особой чистоты меди и влиянии возможных электрон-дырчатых переходов в кабеле, влияние термоэлектрических пар в пайках и других соединениях металлов. Моей паранойи на такое не хватит.

 

Попробуем рассмотреть нашу очень короткую длинную линию. Начнем с маленького лирическо-эротического отступления.

 

Пока люди занимались только передачей азбуки Морзе и голоса на расстояние, они клали на длинные линии. Длины предмета, который они клали, хватало на любую линию. Чего на линию грешить, если микрофоны кривые, да и громкоговорители не лучше. Усиление тоже идеальным не назовешь. Но с приходом эры телевидения получилось «ОПА!» (Это мой чисто субъективный взгляд. В действительности всё могло быть по-другому). А заключается эта …ОПА вот в чем. Телевизионный сигнал пробегает строчку за «безумно короткое время» – 64мкс. И ежели не заботиться о длинных линиях (которые оказались совсем короткие), то вместо одного диктора можно увидеть 2,3 или даже 4 вещающих головы, причем за одни и те же деньги. С одной стороны – выгода на лицо. Но не всем это понравилось с другой стороны кабеля. И стали искать причину змеегорыночности ТВ. Тут-то и выяснилось, что кабель, по которому течет ТВ сигнал, ведет себя как отмороженный кобЕль, успевая на небольшой длине и за короткое время наплодить клонов. Усмирить его можно было только одним способом – подсунуть вместо диктора этому кОбелю на каждом конце су.. ой!, сопротивление, равное собственному волновому... Пока кабЕль вместо диктора пользует двух, тьфу! два сопротивления на концах, диктор успевает пробежать мимо незамеченным. Все довольны….

Но какое отношение эта эротика имеет к звуку? <.....>

 

Целиком можно прочесть тут: http://3vuk.ru/showthread.php?t=617

[abasia 313]

Интересно технически и литературно написано Спасибо.

[holdonline 394]

Просьба к авторам - "песать исчо"!

Популярно-познавательно

С эротикой не переборщили, отвлекает от сути дела совсем чуть (что немаловажно).

 

Правда, лично у меня к моменту прочтения: "в самом плохом варианте уровень паразитного отраженного сигнала может быть до -6дБ." Случился математический сбой. Повторное перепрочтение материала сбой не исправило... с эротикой нужно быть осторожнее

[bzx 484]

Получается, что ламповый каскад на выходе плеера\цапа - не маразм и не добавка вкусных гармоник...

[NovikovK-LevZ 6]

Просьба к авторам - "песать исчо"!

Популярно-познавательно

С эротикой не переборщили, отвлекает от сути дела совсем чуть (что немаловажно).

 

Правда, лично у меня к моменту прочтения: "в самом плохом варианте уровень паразитного отраженного сигнала может быть до -6дБ." Случился математический сбой. Повторное перепрочтение материала сбой не исправило... с эротикой нужно быть осторожнее

Весьма схематично: за полпериода 20кГц в кабеле складываются 4166 кусочков энергии, значит уровень добавки будет не 0.012%, а в 4166 раз больше относительно изначального значения. Для 2кГц кусочков будет в 10 раз больше, и так далее...

 

Получается, что ламповый каскад на выходе плеера\цапа - не маразм и не добавка вкусных гармоник...

Ламповый каскад ламповому каскаду рознь. Сам факт наличие лампового каскада на выходе еще ни о чем не говорит. "Вкусные гармоники" вполне могут присутствовать.

[bzx 484]

Получается, что ламповый каскад на выходе плеера\цапа - не маразм и не добавка вкусных гармоник...

Ламповый каскад ламповому каскаду рознь. Сам факт наличие лампового каскада на выходе еще ни о чем не говорит. "Вкусные гармоники" вполне могут присутствовать.

Ну, по крайней мере нет ситуации когда транзистор оказывается нагружен только на резонансный контур. Около недели назад, так получилось, слышал винтажный сидюк с ламповых выходом, подключенный к усю кабелем рублей за 30.(Рубль в данном контексте - это рубль (без К)). И нечего, вполне...

[danik97 21 11 Тракты]

bzx

Нужно было не просто "убедиться", а поменять на нормальный проводник и послушать еще раз - так же звучит или яснее и вообще лучше.

[Shoker 10]

Какая ахинея...

[дмитрийssd 77]

Левз опять палится и жжот

[Rdc413 19 1 Тракты]

Черного кобеля не отмоешь до бела. Или не все кабели одинаково черные.

Эротическое эссе о кабельной продукции для аудио. 18+

 

Если Вы спросите меня, как я отношусь к теме кабелей, и почему я никогда не участвую в обсуждении этой темы, я отвечу, что отношусь к этой теме с большой долей скепсиса, переходящего порою в особый цинизм при разговоре об их стоимости относительно аппаратуры. И, несмотря на всё то, что я напишу ниже (ещё не знаю, чем всё кончится), надеюсь, что отношение моё не изменится. Поехали.

 

Итак. Межблочные кабели. Что от них требуется.

1. Передать сигнал из точки А в точку В

2. Не исказить сигнал.

То есть задача перед кабелем – проще некуда. Потому что длина кабеля очень маленькая, длина волны, которую мы передаем – очень большая. Никому и в голову не придет рассматривать кабель, как длинную линию… Моя паранойя не может позволить принять эти общепризнанные истины на веру. Так же, как не могу принять на веру утверждения, что только кабель из телефункена 1939г выпуска в качестве межблочника «дает настоящий звук». С другой стороны, я не хочу поднимать тему особой чистоты меди и влиянии возможных электрон-дырчатых переходов в кабеле, влияние термоэлектрических пар в пайках и других соединениях металлов. Моей паранойи на такое не хватит.

 

Попробуем рассмотреть нашу очень короткую длинную линию. Начнем с маленького лирическо-эротического отступления.

 

Пока люди занимались только передачей азбуки Морзе и голоса на расстояние, они клали на длинные линии. Длины предмета, который они клали, хватало на любую линию. Чего на линию грешить, если микрофоны кривые, да и громкоговорители не лучше. Усиление тоже идеальным не назовешь. Но с приходом эры телевидения получилось «ОПА!» (Это мой чисто субъективный взгляд. В действительности всё могло быть по-другому). А заключается эта …ОПА вот в чем. Телевизионный сигнал пробегает строчку за «безумно короткое время» – 64мкс. И ежели не заботиться о длинных линиях (которые оказались совсем короткие), то вместо одного диктора можно увидеть 2,3 или даже 4 вещающих головы, причем за одни и те же деньги. С одной стороны – выгода на лицо. Но не всем это понравилось с другой стороны кабеля. И стали искать причину змеегорыночности ТВ. Тут-то и выяснилось, что кабель, по которому течет ТВ сигнал, ведет себя как отмороженный кобЕль, успевая на небольшой длине и за короткое время наплодить клонов. Усмирить его можно было только одним способом – подсунуть вместо диктора этому кОбелю на каждом конце су.. ой!, сопротивление, равное собственному волновому... Пока кабЕль вместо диктора пользует двух, тьфу! два сопротивления на концах, диктор успевает пробежать мимо незамеченным. Все довольны….

Но какое отношение эта эротика имеет к звуку? <.....>

 

Целиком можно прочесть тут: http://3vuk.ru/showthread.php?t=617

Весьма познавательно. Пойду резистор на вход усилка паять.

NovikovK-LevZ

Напомните, пожалуйста, для LevZ 015F допустимое сопротивление на выходе, вроде 4,7 кОм? Качество резистора не особо важно, если я правильно понимаю?

[NovikovK-LevZ 6]

LevZ 015F 4.7кОм протянет. Меньше не желательно. С 3к начнут расти искажения на максимальных уровнях сигнала (экспериментировал в свое время с измерительными кабелями).

[steel_monkey 99]

Пока люди занимались только передачей азбуки Морзе и голоса на расстояние, они клали на длинные линии. Длины предмета, который они клали, хватало на любую линию. Чего на линию грешить, если микрофоны кривые, да и громкоговорители не лучше. Усиление тоже идеальным не назовешь. Но с приходом эры телевидения получилось «ОПА!» (Это мой чисто субъективный взгляд. В действительности всё могло быть по-другому).

Уравнения, из которых напрямую следует волновой характер распространения тока и напряжения по проводникам, наверное, не зря называют "телеграфными"?

[NovikovK-LevZ 6]

Пока люди занимались только передачей азбуки Морзе и голоса на расстояние, они клали на длинные линии. Длины предмета, который они клали, хватало на любую линию. Чего на линию грешить, если микрофоны кривые, да и громкоговорители не лучше. Усиление тоже идеальным не назовешь. Но с приходом эры телевидения получилось «ОПА!» (Это мой чисто субъективный взгляд. В действительности всё могло быть по-другому).

Уравнения, из которых напрямую следует волновой характер распространения тока и напряжения по проводникам, наверное, не зря называют "телеграфными"?

 

Что ж поделать? Погрешил против исторической истины в угоду литературе. Однако тут же в скобочках об этом сказал. Так что, никакого криминала.

[bzx 484]

bzx

Нужно было не просто "убедиться", а поменять на нормальный проводник и послушать еще раз - так же звучит или яснее и вообще лучше.

К сожалению, нормального провода не было под рукой.

[NovikovK-LevZ 6]

Продолжение темы: "Проверка инструментария".

 

Итак, первая пара сравнения. Частота дискретизации выбрана 96кГц. 48кГц – мало, а при 192 на выходе самой микросхемы ЦАП значительно бОльшой уровень гармоник. Это относится и к музыкальным файлам: несмотря на возможность воспроизведения в 192кГц, выше 96кГц слушать не стоит, т.к. при воспроизведении будет неоправданно высокий уровень гармоник от микросхемы (CS4398). Возможно, в других ЦАП можно встретить более качественные алгоритмы для высоких семплрейтов.

 

EMU1212M loop кабели 15см, микрофонные. Джеки с обеих сторон.

EMU1212M + кабели микрофонные 80см джек/RCA (редко используемая пара) + HA-S-030 loop + кабели микрофонные для измерений 100см джек/RCA (рабочая пара)

 

Цель: выявить влияние рабочего кабеля, который соединяет выход HA-S-030.

Смотрим, что получилось в НЧ при тесте гармонических искажений.

 

Целиком с картинками тут: http://3vuk.ru/showthread.php?t=617#14

[Уроборос 2 646]

  

1 час назад, EeZz сказал:

Понятно, что как разъёмы, так и оптоволокно, бывают разными по качеству, но, если они по техническим характеристикам соответствуют одному стандарту, то откуда такое различие в цене?

Апну эту тему.

 

Стандарт это среднее, в заданных пределах обеспечивающее работоспособность интерфейса,

никто не мешает сделать лучше.

Для примера. Дырка для наушников в качественном цапе или комплектные провода , позволяют проверить его работоспособность, можно и так слушать, а можно добавить качественный усилитель и аналоговые межбоки и будет лучшее  

 

  

В 20.10.2023 в 17:22, EeZz сказал:

и при этом совершенно неважно, как выглядели фронты импульсов, которые принесли эти нули и единицы, ибо это логические элементы, форма, уровень (амплитуда), и способ их передачи вообще никакого значения не имеют

Это не так.

Фронт импульса - дрожание фронта импульса - Джиттер.

 

Форма импульса - действующее напряжение сигналов разной формы: Пила, Треугольник, Синус, Меандр.

 

Уровень/Амплитуда - уровни ТТЛ.

 

Это где копать.

 

Способ передачи - так в основном 0 и 1 кодируются не одним импульсом на "тик часов", а двойным изменением фазы. Даже в DSD хотя формат считается однобитным, что и есть на самом деле, но за 1-цу полезной информации, считается, когда за двумя единицами следует два ноля, те на 4 "тика".  

Такой же принцип кодирования у SPDIF и USB.

 

ЗЫ. Последний абзац, это грубо и по памяти, но примерно так. 

Изменено 21 октября, 2023 пользователем Уроборос

[EeZz 1 002]

Я, в своё время (30 лет тому назад), занимался разработкой промышленного оборудования, как раз блоками ЦАП и АЦП, данное оборудование использовалось в сейсмике. Так вот - там определяющими были только два параметра: частота дискретизации, и уровень сигнала, которые отслеживались компаратором, понятие нуля, или единицы, определяется уровнем сигнала в заданных пределах амплитуды, и, если в течении текущего такта было превышение уровня нуля, значит ЦАП получит однозначно единицу, в противном случае будет ноль, какой формы при этом был импульс, в виде прямоугольника, трапеции, или пилы, значения не имело, потому что компаратор у себя на выходе всегда давал чёткий прямоугольник.

[Уроборос 2 646]

EeZz 

Никакого "напряжения" физически не существует, как и его амплитуды  

Это условность, как длины параллелепипеда.

Есть только энергия, когда она ничего не делает (электростатика), мы ее не видим.

когда делает какую то работу (электродинамика) можем измерять, видеть, слышать или почувствовать на себе

Работа в ед. времени = мощность.

Мощность, на привычных картинках импульсов = площадь.

Так максимальная площадь, при одном и том же уровне напряжения и длительности, у прямоугольного импульса.

 

Указанное в посте выше гуглится, поищите в ключе передачи аудио..

 

Учтите так же, что в цифровых интерфейсах, частота за 10 МГц и тут уже волновое сопротивление в полный рост.

Разберетесь,  думаю, если есть хорошая база и есть интерес по возникшим вопросам.

 

 

 

 

[Бруно 5 403]

13 часов назад, Уроборос сказал:

EeZz 

Никакого "напряжения" физически не существует, как и его амплитуды  

Это условность, как длины параллелепипеда.

Есть только энергия, когда она ничего не делает (электростатика), мы ее не видим.

когда делает какую то работу (электродинамика) можем измерять, видеть, слышать или почувствовать на себе

Работа в ед. времени = мощность.

Мощность, на привычных картинках импульсов = площадь.

Так максимальная площадь, при одном и том же уровне напряжения и длительности, у прямоугольного импульса.

 

Указанное в посте выше гуглится, поищите в ключе передачи аудио..

 

Учтите так же, что в цифровых интерфейсах, частота за 10 МГц и тут уже волновое сопротивление в полный рост.

Разберетесь,  думаю, если есть хорошая база и есть интерес по возникшим вопросам.

 

 

 

 

как можно ставить современную науку под сомнение, готов безвозмездно оказать псих. помощь..

[Уроборос 2 646]

Бруно 

Кто ставит науку под сомнение?

Что именно Вас так поразило в моем посте?

 

Тогда еще подкину.

Разность потенциалов между Вашими пятками и макушкой равен 1В х Рост в см.

Те около 200 В и ничего, а если Вас так же подключить к розетке (230 В) то остановиться сердце и свариться мозг (если он в наличии конечно  ).

Что по этому поводу думает "современная наука" в Вашем лице?

Изменено 22 октября, 2023 пользователем Уроборос

[Уроборос 2 646]

Бруно 

Вопрос, в общем то, связан с фильскими штуками, не только шнурками , но и подставками под них   

 

 

ЗЫ. Психиатры отказались от меня, не лечится говорят, такое  

[myrgab_8593 256]

1 час назад, Уроборос сказал:

Бруно 

Кто ставит науку под сомнение?

Что именно Вас так поразило в моем посте?

 

Тогда еще подкину.

Разность потенциалов между Вашими пятками и макушкой равен 1В х Рост в см.

Те около 200 В и ничего, а если Вас так же подключить к розетке (230 В) то остановиться сердце и свариться мозг (если он в наличии конечно  ).

Что по этому поводу думает "современная наука" в Вашем лице?

Смертельно не напряжение, а ток. Вы можете "наэлектризоваться" под киловольты, а ток будет микроамперный. Поэтому для сердца считается опасным напряжение свыше 36 вольт и выше 100 мА.

Изменено 22 октября, 2023 пользователем myrgab_8593

[SAE 1 368]

1 час назад, Уроборос сказал:

Бруно

Психиатры отказались от меня, не лечится говорят, такое  

Была пидозра, но пациент сознался сам.

[Dimitry188 815]

В 22.10.2012 в 12:38, NovikovK-LevZ сказал:

Итак. Межблочные кабели. Что от них требуется.

1. Передать сигнал из точки А в точку В

2. Не исказить сигнал.

То есть задача перед кабелем – проще некуда.

Когда-то в институте меня учили, что "чисто теоретические размышления" крайне желательно проверять на практике (экспериментально).

Блин, да ты возьми два разных кабеля - и проверь/сравни их влияние на звук.

И сразу в 10 раз меньше понадобится теоретизировать.

Изменено 23 октября, 2023 пользователем Dimitry188

[avdrool 1 192]

1 час назад, Dimitry188 сказал:

Блин, да ты возьми два разных кабеля - и проверить/сравни их влияние на звук.

а зачем? Они же все умные, будут они опускаться до такого уровня самим пробовать