Berkeley Alpha USB

[immozart 985]

- альфа имеет коаксиальный выход с разьемом BNC, а у бурместера разьем RCA, значит нужен переходник с BNC на RCA, возникнут ли при этом какие либо трудности?

Трудность только в том, чтобы купить переходник.

- нужны ли дополнительные драйвера для Мак ОС?

Пишут, что не нужны.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@doomwoody,

Угумс : http://www.*****.ru/kubalasosna_Elation_Power_Cable_15A_1.0m.html

[Maksx83 20]

@doomwoody,

Угумс : http://www.*****...e_15A_1.0m.html

Пожалуй, это клиника.

 

- альфа имеет коаксиальный выход с разьемом BNC, а у бурместера разьем RCA, значит нужен переходник с BNC на RCA, возникнут ли при этом какие либо трудности?

Можно готовый кабелёк прикупить BNC-RCA без всяких переходников

[Urez 2 505]

Пожалуй, это клиника.

щадящие процедуры на фоне шунияты))

[seryj 1 000 6 Тракты]

и сетевой провод прикупить?

Неделю назад купил atlas EOS4 3м. для цапа. Просто бомба кабелек, переиграл ояде и моножилу и тунами

Только греть надо не менее 70 часов.

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем seryj

[Maksx83 20]

Пожалуй, это клиника.

щадящие процедуры на фоне шунияты))

С шуниятой и прочими сетевыми 100к шнурками тоже самое. Это даже не смешно. Это грандиозный слив бабла в гумноприёмник.

[Barcruz 70]

и сетевой провод прикупить?

Неделю назад купил atlas EOS4 3м. для цапа. Просто бомба кабелек, переиграл ояде и моножилу и тунами

Только греть надо не менее 70 часов.

желательно грудью венесуэльских девственниц

[iow 1 809 1 Тракты]

Вчера обратил внимание на то, что нигде не публиковал целиком первую часть сравнительного обзора Беркли и Сотм. Сейчас толком не ясно, сложатся ли в ближайшем будущем звёзды таким образом, что тестирование нового экземпляра будет проведено с той же тщательностью. Текста много, поэтому спрячу под спойлер.

 

 

Около года назад мне удалось сравнить несколько бюджетных источников цифры: E-mu 0404 PCI, E-mu 1212m PCI, M2TECH HiFace RCA, Фламенко, RME HDSP 9632.

 

Тестирование проводилось на тракте: Demograf DAC 1541 -> Laconic Night Blues NB-3A (trans. Sowter 8988, лампы: Ken-Rad 6V6GT/G, ITT (Hitachi) 6SN7GTB) -> Beyerdynamic DT911. После сравнения я выставил на продажу Hiface, как заведомого аутсайдера. Впрочем, сейчас я бы не отказался от свистка, несмотря на плоский звук, так как это потрясающе удобная штука. 0404 PCI достаточно долго была у меня основным источником цифры, и с ней я тоже расстался с лёгким сердцем. Разницы между 1212m и 9632 я не услышал вообще никакой. Плата на основе фламенко у меня постоянно глючила и поэтому какие-то впечатления составить было сложно: возможно, это был лучший в плане звука вариант, но слишком уж нестабильный, чтобы рассматривать его всерьёз. Разница между 1212m и Hiface тоже сложно назвать большой. У меня до сих пор нет уверенности, что я смог бы пройти двойной слепой тест. На дистанции в час и более разница вполне себе ощутима, но намного меньше, чем между разными лампами в усилителе. RME (которую я позаимствовал у DragonOwen'a на полторы недели) тоже ушла на продажу как самый дорогой вариант. Как мне казалось на тот момент, в переплате за 9632 не было большого смысла. Через какое-то время, однако, мне пришлось отказаться и от 1212m из-за плохой её сочетаемости с железом моего нового системника - у E-mu с этим есть большие проблемы, подтверждённые двумя десятками моих знакомых. На смену емушке пришла Lynx AES16. Эту ЗК я сравнивал с XMOS в April Music Eximus DP1. Разница была настолько большой, что мои поиски различий между hiface и, скажем, 9632 на ЦАПе Демографа напоминали вылавливание блох. Установив в системный блок практически бескомпромиссный вариант, я уже было успокоился: никаких проблем с линкс у меня не было вообще, работала как часы. Однако недавно у меня появилась необходимость освободить место в системном блоке и избавиться от платки в PCI слоте. Именно это и привело меня к поискам внешнего устройства, решающего задачу с выводом цифры.

 

После исследования рынка, выбор пал на SOTM dX-USB HD. Это устройство обретает всё большую популярность на форуме, большинство отзывов на него по своему характеру были сугубо положительными, но мне рассказали, в том числе, и о негативном опыте эксплуатации продукции SOTM. Один из пользователей, к примеру, жаловался на проблемы с НЧ по сравнению с Berkeley Alpha USB. И всё же, учитывая достаточно скудный выбор готовых устройств в интересной для меня ценовой категории, приобретение dX-USB HD показалось мне наиболее простым и быстрым решением. Замечу, что SOTM dX-USB HD - это маленькая коробочка, которая питается от usb, но при желании к ней можно докупить внешнее питание (Sotm mBPS-d2s) и клок (Sotm Sclk-2224). На 6moons пишут о такой цене: $450 for dX-USB HD, $950 with super clock as reviewed, $400 for mBPS-d2s, но при желании продукцию Sotm можно приобрести в Москве. В первом достаточно поверхностном сравнительном тесте участвовали SOTM dX-USB HD и Lynx AES16. Стоит заметить, что Lynx подключался к ЦАПу по коаксиалу, то есть через специальный проводок с трансформатором на 75 Ом, а конвертер подключался обычным комплектным usb-шнурком. Тракт на этот момент выглядел таким образом: Demograf DAC 1541 (6АС7 / 6SL7) -> Demograf AMP (ECL82) -> Beyerdynamic DT 911 (EDT 990 VB), Sennheiser HD800. К сожалению, я не успел провести какого-то подробного дотошного потрекового сравнения, так как AES16 уже была в резерве, но в итоге я не обнаружил какой-то существенной разницы между устройствами с музыкальной точки зрения. И всё же, мне очень бросилась в глаза разница в подходе к построению сцены. Определённо, dX-USB HD играл ощутимо "шире", но традиционно на 1541 я не столкнулся с какой-то впечатляющей разницей и быстро для себя вопрос качественного уровня конвертера от Sotm закрыл. Покупатель AES16 пожаловался ещё и на некоторую резкость Sotm. Если ему захочется, то о своих впечатлениях он напишет здесь подробнее. Я уже понял, что мне стоит попробовать столкнуть эти два источника цифры на каком-то другом ЦАПе.

 

Так получилось, что всего через несколько дней мне удалось сравнить мою новую игрушку от Sotm с действительно серьёзным соперником. Berkeley Alpha USB часто позиционируется как бескомпромиссный конвертер, способный закрыть вопрос выбора источника цифры навсегда. Диапазон отзывов на устройство колебался от уверенно положительных до восторженных. Сравнение проводилось на тракте: Berkeley Alpha Dac 2 -> KGSS -> Stax SR-009. При этом с беркли использовался usb кабель NuForce, сетевик на конверторе беркли и на KGSS - Kubala Sosna Elation, цифровой - Kubala Sosna Emotion (AES/EBU), сетевик на цапе - Shunyata Research Ztron Python, межблок - Kubala Sosna Expression (XLR). Замечу, что всё это питалось от неплохого регенератора, если мне не изменяет память, от PS Audio Power Plant P5. Помимо всего прочего, мы ещё пробовали задействовать Adnaco. Сразу скажу, дабы избежать последующих спекуляций, что лично я никакого преимущества с музыкальной точки зрения от применения Adnaco не услышал. Возможно, система играет "чуть иначе", но не уверен, что смог бы это однозначно идентифицировать в слепом тесте и уж точно Adnaco никоим образом не повлияло на моё восприятие музыки, чего не скажешь о сравнении конвертеров.

 

В этом сравнении, как и при первом знакомстве с dX-USB HD (на этот раз в паре с Sotm mBPS-d2s), я сразу обратил внимание на интересную особенность этого конвертера. Он выстраивает объёмную сцену с очень хорошим позиционированием инструментов. При этом крайние её крайне точки, на мой взгляд, заходят чуть дальше нормы - похоже на первый ряд оперного театра, возможно, даже чуть ближе. У первого ряда, если вдруг кто не знает, помимо очевидных плюсов, есть и весомый минус: периодически мы будем слышать раздельное звучание групп инструментов, например, скрипок и медных духовых, а не цельный оркестр. Мне кажется, что dX-USB HD создаёт такой же эффект, хотя, в целом, удивляет проработкой пространства на фоне Berkeley. Сцена у Alpha USB ближе к традиционному построению, но локализация источников звука оставляет желать лучшего и это нас приводит к удивительному парадоксу: несмотря ни на что, dX-USB HD почему-то звучит ощутимо естественнее, натуральнее, а аналоговость Беркли кажется банальным упрощением. Berkeley почему-то отказывался взаимодействовать с помещением, и я слышал звуки, появляющиеся из ниоткуда, что, вне всяких сомнений, оказывало большое влияние на восприятие музыки. Есть достаточно много технических факторов, которые на деле для погружения в академическую классику являются чем-то второстепенным, но это не тот случай. Можно ли сказать, что это однозначно плохо? Не знаю, но я уверен, что большинство меломанов в условиях нашей прослушки сделали бы однозначный выбор в пользу dX-USB HD. По словам владельца системы с ЦАПом Berkeley, Alpha USB был чувствителен к сетевому кабелю. Сам я в таком сравнении не участвовал, но считаю важным это упомянуть в контексте последующей переписки с Berkeley. Вот перевод их ответа на сравнительный отзыв владельца Berkeley Alpha Dac 2:

 

Это очень необычный результат. Во-первых, Alpha USB не очень-то чувствителен к используемому сетевому кабелю. Во-вторых, мы сравнивали Alpha USB с SOtM dX-USB HD с аккумуляторным питанием и Alpha USB в этой дуэли победил, несмотря на то, что в принципе SOtM - это хороший аппарат.

 

Такое впечатление, что существует какая-то проблема с источником питания: шум, паразитный контур с замыканием, проблема с заземлением, несмотря на то, что используется кондиционер сетевого напряжения. Alpha USB питается за счет линейного источника питания, поэтому проблемы с питанием могут стать виновниками больших проблем. Может быть, не исправен Alpha USB, хотя это вряд ли.

 

Также интересен вопрос с источником цифры, и какое питание он использует? К сожалению, в твоем сообщении о нем не было сказано. Я уверен, что тот слушатель говорит правду и это то, что он слышит, но все же похоже в его системе наличествуют некоторые системные факторы, которые влияют на общий результат. Я бы попробовал использовать другой источник питания с иным заземлением.

 

Обычно, Alpha USB должен питаться от того же источника переменного питания, что и Alpha DAC и другие аналоговые компоненты. Музыкальный сервер (в частности компьютер) должен подключаться к другой линии переменного тока и заземляться или же он может питаться от батареи. Также USB кабель от компьютера до конвертера и сетевой кабель компьютера должны рассматриваться как "грязные" (они создают шум), а поэтому должны находиться вдалеке от цифровых (в данном случае AES) и аналоговых кабелей.

 

На деле мы использовали два разных усилителя и двое разных наушников: Stax SR-009 в связке с KGSS и Beyerdynamic DT911 в связке с Zen AMP. В качестве источника были использованы ПК (вероятно, заточенный под музыку) и обычный нетбук. USB-кабель на бекрли был лучше. Остаётся решить только вопрос питания. Как только мне удастся раздобыть другой экземпляр Alpha USB, я сразу напишу вторую часть обзора.

 

Спасибо за внимание.

 

 

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем iow

[doomwoody 107 2 Тракты]

@doomwoody,

Угумс : http://www.*****.ru/kubalasosna_Elation_Power_Cable_15A_1.0m.html

Может что нибудь более вменяемое, типа Кардаса Голд?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Может что нибудь более вменяемое, типа Кардаса Голд?

На той прослушке слушали с Кубалой Элэйшн, Кардас Голден Референс и мун-аудио Блэк Драгон... с Кардасом по мне было хуже всего (с пространством и локализацией КИЗ проблемы, разрешение так себе, окрас довольно явный но красивый, тембры достаточно "цветастые"... немного слышна "магия" конвертера Беркли), хотя и с Блэк Драгоном тоже так себе (получше с пространством, локализацией КИЗ и разрешением, окраса практически нет, но тембры "серые" и несколько бестелесны образы, "магии" конвертера Беркли практически нет) и только с Кубалой на мой слух у конвертера Беркли появились свои козыри на фоне СОТМа (все технически значительно улучшилось, всех недостатков что были с Кардасом и Блэк Драгоном можно считать нет, а самое главное "магия" конвертера Беркли слышна на полную катушку, а в этой "магии" на мой слух и есть главный козырь этого конвертера...)

 

P.S. То что я понимаю под "магией" конвертера Беркли мне трудно описать словами, это некоторая "вкусная аналоговость" что ли, "наполненность звуков жизнью"... в общем некая эзотерика получается, но мне кажется это просто куча разных мелких нюансов которые в совокупности влияют на восприятие, вызывая ощущение некой "волшебности" играющей музыки...

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем DragonOwen

[Serg53 6 984]

@doomwoody,

Угумс : http://www.*****...e_15A_1.0m.html

Может что нибудь более вменяемое, типа Кардаса Голд?

 

 

Лучше вообще внешнее питание-такое вроде в Беркли тоже возможно )) А вообще это замечательное изделие и так хорошо! Если что не устраивает то лучше смотреть

в сторону других конвертеров. Тут уже много писали про сотм...добавлю что с платой суперклока это ещё более интересное изделие. Таже сцена просто абсолютно трёхмерна с чётким

позицированием- но конечно надо слушать на АС. Пожалуй это и более масштабные НЧ отличают эту связку от Беркли. Но Беркли более самодостаточное изделия ....включил и наслаждайся)!

 

 

 

Многое конечно зависит от дальнейшего пути цифры- ЦАП...и я противник всяких цифровых улучшайзеров. Поступающая с таких конвертеров цифра должна

обрабатываться ЦАП такой какой есть...а она с таких конвертеров предельно точная )).

[PlanA 25]

Хмм. Мы тут с ЦАПом и конвертером Berkeley принимали участие в двух прошедших выставках. Так получилось, что в нашей комнате также присутствовал конвертер SOtM (в полной комплектации: с блоком питания и клоком). Общая стоимость системы составила полтора миллиона рублей: колонки и усилитель Onda Ligera, Berkeley, цифровой источник Versus и кабели Crystalvox (от Валерия Гилева).

 

В день заезда удалось послушать и сравнить работу конвертеров обоих марок. Так вот. Мне и Валерию больше понравился Berkeley, еще одному человеку - Сотм. В течение выставки некоторые посетители просили дать возможность сравнить оба устройства. В результате большему количеству людей понравился Berkeley, хотя были и те, кто предпочел Сотм. При этом Сотм в максимальной комплектации.

 

Мы также послушали простую версию конвертера Сотм (с питанием, но без клока). Впрочем, долго слушать не пришлось. Выключили почти сразу. Простая версия сильно проигрывала и Berkeley, и Сотм с клоком. Звучание стало зернистым, не таким чистым, сцена сузилась и так далее.

 

Что касается сравнения заряженной версии Сотм и Беркли, то основные выводы можно привести к такому знаменателю: Berkeley лучше воспроизводит СЧ (особенно низкие), Сотм - ВЧ. Никаких преимуществ у Сотм в области НЧ нет, скорее наоборот. Сотм воздушнее и чище, Berkeley музыкальнее и вкуснее. Для себя также отметил, что в звучании Сотм чуть-чуть прослеживаются металлические нотки, у Беркли - полный аналог. Конечно же, оба аппарата подключались к одной розетке, одними и теми же проводами. Так что можно сделать соответствующие выводы. Для себя вопрос сравнения обоих устройств закрыл.

[doomwoody 107 2 Тракты]

@DragonOwen,

 

я так думаю что по сравнению с m2tech, Alpha USB даст ощутимый прирост с любым сетевиком.

Что то 80 тр за магию я пока не готов платить, тем более не каждый эту магию сможет услышать

 

но за совет, спасибо!

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем doomwoody

[OlegSA 1 516]

Сотм "собирает музыку из звуков" а Беркли "в музыке дает услышать звучание". Два мира - две позиции. Не нужно что-то пытаться улавливать специально, все слышно при определенном опыте и уровне сетапа сразу.

[Jey 207 10 Тракты]

@DragonOwen,

 

я так думаю что по сравнению с m2tech, Alpha USB даст ощутимый прирост с любым сетевиком.

Что то 80 тр за магию я пока не готов платить, тем более не каждый эту магию сможет услышать

 

но за совет, спасибо!

 

Способность услышать магию появляется, только после того как потратишь 80 т. за сетевик. Мозг, и за меньшие деньги чудеса творит. =)

 

Хотя, я не осуждаю, у человека есть тракт, который его устраивает целиком и полностью, хочет он потратить хоть 800 тыс дабы подправить какой-то ньюанс кабелем и имеет для этого средства и желание.

Можно только порадоваться. Я серьезно.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Способность услышать магию появляется, только после того как потратишь 80 т. за сетевик. Мозг, и за меньшие деньги чудеса творит. =)

Тракт был не мой (как все девайсы, так и все кабеля) если что, так что в стремлении на подсознательном уровне оправдать покупку меня не заподозришь

[Jey 207 10 Тракты]

одна из главных особенностей Berkeley Alpha USB - в него можно воткнуть какой-нибудь сетевик за 5000$

 

Не хочется переводить всю тему на кабели, железка хорошая и без силовика за 80 т.р. тоже отлично работает.

[Serg53 6 984]

Сотм "собирает музыку из звуков" а Беркли "в музыке дает услышать звучание". Два мира - две позиции. Не нужно что-то пытаться улавливать специально, все слышно при определенном опыте и уровне сетапа сразу.

 

Хмм..Два мира ))...Позиция "берклианцев" понятна -ничто и не в чём не может быть лучше их цацки..А вот про опыт слышать и уровни сетапа это лишнее ((

Тут постоянно забывают что эти конвертеры очень специфические изделия ( и не в каждом сетапе нужны...скорее для классических ЦАП- в новых дорогих и так есть приличное асинхронное Усб) : у них одна задача -подать на ЦАП максимально точно цифровой поток ( таким как он был в студии...хотя "в одну воду не вступить дважды"))) ....а остальное уже зависит от каждого элемента сетапа имеющего свой звуковой почерк ( поэтому одним кажется что Сотом менее "басовит" чем Беркли )) а другим наоборот.

Оба хороши -некая разница может быть только из-за особенностей программной реализации асинхронности ( через драйвер у Сотом можно даже динамику менять не ухудшая другие параметры) и особенностей генераторов и их питания -возможно они имеют разный спектр шумов....

Намного больше мне кажется звук будет определятся ЦАП. И тут возможно множество вариантов вплоть до перевода 16\44.1 в DSD ))...а не только овер или апсемплинг и прочие штучки.

Как по мне так ЦАП должен работать с цифровым потоком таким как он есть с конвертера ( и каким был при записи) ...а все эти цифровые "улучшайзеры" только мертвят музыку ). Такой ЦАП сейчас не просто найти....да ещё для честного хайрез- но можно. Я вроде уже нашёл и послушал на своей системе ))...но заказал из Англии- жаба душит переплачивать )

[Urez 2 505]

Я вроде уже нашёл и послушал на своей системе ))...но заказал из Англии- жаба душит переплачивать )

?

[Serg53 6 984]

Я вроде уже нашёл и послушал на своей системе ))...но заказал из Англии- жаба душит переплачивать )

?

 

Это не какой то супердорогой хуэнд ))....хотя и от именитого бренда. Вроде у нас на форуме владелцев не встречал. Как получу ( надеюсь до нового года)) обязательно напишу подробней

А в Москве цена завышена просто-не хочется переплачивать даже не слишком большие деньги....

[vitta77 820]

это по англ.загадочно...что думает Холмс

[OlegSA 1 516]

Берклианцы... звучит. И их противники Сотомисты?

 

Я просто подхожу к вопросу конвертера. Есть несколько (довольно много прослушанных ) ЦАПов - почти все они имели встроенный USB вход. Пока только один из прослушанных в Беркли вообще не нуждался - все остальные с ним почему-то звучат естественней и музыкальнее. А если нет USB входа (как у моего Dodson) - то уже встает простая дилемма - какой нужен конвертер.И какой будет "цацка" мне все равно - пусть хоть в черном пластмассовом корпусе с ручкой "клювиком" для переключения. Я просто послушал и сделал выбор. Наверное это совершенно осознанное Берклианство.

[Serg53 6 984]

Берклианцы... звучит. И их противники Сотомисты?

 

Я просто подхожу к вопросу конвертера. Есть несколько (довольно много прослушанных ) ЦАПов - почти все они имели встроенный USB вход. Пока только один из прослушанных в Беркли вообще не нуждался - все остальные с ним почему-то звучат естественней и музыкальнее. А если нет USB входа (как у моего Dodson) - то уже встает простая дилемма - какой нужен конвертер.И какой будет "цацка" мне все равно - пусть хоть в черном пластмассовом корпусе с ручкой "клювиком" для переключения. Я просто послушал и сделал выбор. Наверное это совершенно осознанное Берклианство.

 

Замечательная аллюзия ...Вы намекаете что владельцы Со(т)ом могут попасть под статью о гей пропаганде Хотя эти дивитации теперь и креативны как то А "берклианцев" я имел ввиду в философском смысле (см.Википедию...Джордж Беркли)

 

А если серьёзно то Вы абсолютно правы -надо просто слушать в своей системе и выбирать самому. И действительно даже во многих дорогих ЦАП асинхронное Усб похуже реализовано...да и вообще ему там не место с процессорами в 500 мгц создающими помехи и наводки. Так что отдельные качественные конвертеры это

[AlexSander 13]

Я слушал систему с использованием этих устройств на последней выставке в холидее, достаточно долго и внимательно , кроме меня в комнате была моя жена и Владимир(автор цифрового источника ) ,так что никто не мешал , переход с сотм на беркли был очень заметен , с беркли музыка гораздо больше похожа на музыку чем с сотм .

 

Я не являюсь обладателем и потенциальным покупателем этих устройств , лучший источник на мой взгляд - ВИНИЛ и на выставке я в очередной раз в этом убедился.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем AlexSander

[Serg53 6 984]

Я слушал систему с использованием этих устройств на последней выставке в холидее, достаточно долго и внимательно , кроме меня в комнате была моя жена и Владимир(автор цифрового источника ) ,так что никто не мешал , переход с сотм на беркли был очень заметен , с беркли музыка гораздо больше похожа на музыку чем с сотм .

 

Я не являюсь обладателем и потенциальным покупателем этих устройств , лучший источник на мой взгляд - ВИНИЛ и на выставке я в очередной раз в этом убедился.

 

Насчёт винила абсолютно согласен! Сам имею огромную коллекцию винила...и САКД с классикой ( особенно DSD с легендарных записей на мастер ленты в 3х канальном варианте) тоже вне конкуренции.

А восприятие музыки и на что она должна быть похожа очень индивидуально ...Кого то "за горло хватает" ( Стравинский)....кого то "за яйца" ))

 

Поэтому абсолютно правильно слушать самому...а к чужому восприятию нужно относится справочно.