Усилитель «Семигор» И. Семынина

[Doggius 55]

У моей ЗК выход 1 В вроде ( dr.dac nano, usb, usb питание), как мне "ЛЮДИ" объяснили напряжения выхода ( амплитуда ) влияет только на уровень громкости... Я просто не могу добиться инфы - хватает ли 1В для AKG 242 55 Ом, 91 Чувст через "good" семигор ? Громкости мне хватает ( запаса мало ), Khronos может вы в курсе ? Просто не хотелось бы ездить на машине, когда ее просто сзади толкают пару парней, хотя под капотом 600 лошадей и ее надо только "завести". Сорри за каламбур.

Я так думаю, даже LabAT этого не знает...

[Khronos 1 003]

У моей ЗК выход 1 В вроде ( dr.dac nano, usb, usb питание), как мне "ЛЮДИ" объяснили напряжения выхода ( амплитуда ) влияет только на уровень громкости... Я просто не могу добиться инфы - хватает ли 1В для AKG 242 55 Ом, 91 Чувст через "good" семигор ? Громкости мне хватает ( запаса мало ), Khronos может вы в курсе ? Просто не хотелось бы ездить на машине, когда ее просто сзади толкают пару парней, хотя под капотом 600 лошадей и ее надо только "завести". Сорри за каламбур.

Я так думаю, даже LabAT этого не знает...

 

http://www.headphone-amplifier.com/calculator.htm - вот поможет

Вводим импеданс, потом чувствительность, руками вводим напряжение в данном случае предельное для ЗК, т.е. 1В и рассчитываем. Формально считает, что усилитель должен позволять наушником развить максимальное звуковое давление в 114 dB SPL. Я обычно считаю даже, чтобы было 120 dB SPL, ну чтобы уже точно со стороны усилителя не было урезания динамики. Но это всего лишь один из факторов. По мимо мощности, еще и энерговооруженность должна быть высокой, т.е. банально должно хватать конденсаторов в питании, запас по мощности у трансформаторов и т.д.

 

По результатам расчета получается, что для AKG 242 Семигора тупо мало с такой ЗК - 103 dB SPL (очень мало...). У меня ЦАП к примеру выдает 4V на выходе, с ним бы и семигора за глаза было (115 dB SPL).

 

В основном требовательность к напряжению у наушников зависит от чувствительности. Но и от импеданса тоже зависит, чем он выше, тем больше баланс смешается от тока к напряжению.

 

Простой пример, все теже условия меняем импеданс на 8 Ом, мощность отдаваемая Семигором была бы уже 125 mW, а при 600 Омах всего 1.6 mW. А все почему? Потому, что есть ограничение по напряжению в виде выхода ЗК в 1В.

[Doggius 55]

У моей ЗК выход 1 В вроде ( dr.dac nano, usb, usb питание)

По результатам расчета получается, что для AKG 242 Семигора тупо мало с такой ЗК. У меня ЦАП к примеру выдает 4V на выходе, с ним бы и семигора за глаза было.

Тогда я ставлю под сомнение некоторые высказывания, что напряжение выхода ЗК ( влияет ) влияет только на громкость Мне громкости хватает при 1В ( комфортной громкости прослушивания + запас некоторый ).

Возможно есль много других "тех. моментов" на которые влияет напряжение, не понимаю, не обессудьте...

 

Khronos, спасибо за объяснения, я уже вижу что начинаю внедряться в сферы не доступные моему пониманию.

Сообственно, если кто захочет объяснить, посоветовать - буду благодарен, и более вас не отвлекаю от ваших "изысканий".

[Doggius 55]

По результатам расчета получается, что для AKG 242 Семигора тупо мало с такой ЗК - 103 dB SPL (очень мало...). У меня ЦАП к примеру выдает 4V на выходе, с ним бы и семигора за глаза было (115 dB SPL).

Собственно, исходя из этого я полагаю что "желательна" другая внешняя карта ( не с юсб питанием и т.д. ) с 2В выхода например ?

Менять dr,dac nano не буду счас ,может быть когданибудь

Dr.dac nano + Семигор + AKG 242 или ТДС-15 ( ухх, сила, что то чайковского всечра слушал супер ) играет достаточно "вкусно" , справнить то не счем .

[Khronos 1 003]

У моей ЗК выход 1 В вроде ( dr.dac nano, usb, usb питание)

По результатам расчета получается, что для AKG 242 Семигора тупо мало с такой ЗК. У меня ЦАП к примеру выдает 4V на выходе, с ним бы и семигора за глаза было.

Тогда я ставлю под сомнение некоторые высказывания, что напряжение выхода ЗК ( влияет ) влияет только на громкость Мне громкости хватает при 1В ( комфортной громкости прослушивания + запас некоторый ).

Возможно есль много других "тех. моментов" на которые влияет напряжение, не понимаю, не обессудьте...

 

Khronos, спасибо за объяснения, я уже вижу что начинаю внедряться в сферы не доступные моему пониманию.

Сообственно, если кто захочет объяснить, посоветовать - буду благодарен, и более вас не отвлекаю от ваших "изысканий".

 

По поводу громкости, от части это верно. Просто "раскачать наушники" - это не значит обеспечить нужную громкость. Дело в том, что для большинства у кого не посажен в конец слух среднее звуковое давление в 70-80 dB SPL - это уже громко. Но дело в том, что в музыке есть и так называемые пики сигнала, т.е. когда какой-то инструмент или даже отдельный звук выходит далеко за приделы 80 dB SPL. Чаще всего это встречается на БСО и Джазе.

И вот именно такие пики система в целом и должна адекватно отрабатывать. Они не несут вреда слуху, так как кратковременны, но в тоже время их сглаживает, т.е. недостаточная громкость (а именно это и происходит при недостатке усиление) ведет к тому, что музыку звучит как-то вяло, не эмоционально и т.д. Все это по-разному ощущают. Есть правда и такие, кто вообще не ощущает, а даже кому нравится.

Поэтому когда говорят, что усилитель должен позволить наушникам развивать звуковое давление в 114 dB SPL это совсем не значит, что слушатель должен слушать музыку при таком звуковом давлении, это просто безумие. Слух таким способ можно конечно посадить за час-два.

Это всего лишь значит, что система будет правильно отрабатывать динамический диапазон воспроизводимого музыкального произведения.

 

Но кстати и слушать тише, чем со средним звуковым давлением в 70-75 dB SPL тоже нет смысла. Так как при таком звуковом давлении слушать музыку можно 8 часов подряд без вреда слуху. При этом для БСО такое среднее звуковое давление даже рекомендуемое для лучшей слышимости тихих моментов в записи.

[Doggius 55]

Khronos, я смотрю у вас в подписи изодинамические Audeze LCD-3 ? ну и как они в сравнении с ТДС-15 ? полудше немного ? Сорри, вопрос наверное не уместный Я вас покидаю, дабы не плодить постов не по Семигору, всем спасибо. До свидания

[Jaster 634 5 Тракты]

91 не хватит.. 100 хотябы

[SPK 1]

Господа,немного оффтопный вопрос - у нас в городе хороших деталей не найдешь, где можно купить,подскажите места ?

и еще вопрос - а почему бы не избавиться от потенциометра на входе, в целях экономии и улучшения звука ? Все равно в привычку вошло регулировать громкость источником

P.S. Еще немного недопонял, какой смысл получается в трехканальной версии, земля для наушников берется с "третьего" канала ? %)

Был бы благодарен за ссылку на двухканальную версию

[Jaster 634 5 Тракты]

SPK

Если источником - нет проблем.

Детали купить через инет легко.

[SPK 1]

Детали купить через инет легко.

Поделитесь ссылкой, пожалуйста

[Doggius 55]

По поводу громкости, от части это верно. Просто "раскачать наушники" - это не значит обеспечить нужную громкость. Дело в том, что для большинства у кого не посажен в конец слух среднее звуковое давление в 70-80 dB SPL - это уже громко. Но дело в том, что в музыке есть и так называемые пики сигнала, т.е. когда какой-то инструмент или даже отдельный звук выходит далеко за приделы 80 dB SPL. Чаще всего это встречается на БСО и Джазе.

И вот именно такие пики система в целом и должна адекватно отрабатывать. Они не несут вреда слуху, так как кратковременны, но в тоже время их сглаживает, т.е. недостаточная громкость (а именно это и происходит при недостатке усиление) ведет к тому, что музыку звучит как-то вяло, не эмоционально и т.д. Все это по-разному ощущают. Есть правда и такие, кто вообще не ощущает, а даже кому нравится.

 

Khronos, здравствуйте.

Правильно ли я понял вас и правильно ли сделал вывод ?

Если слушать музыку не на высокой громкости ( если на слух хватает разборчивости деталей ) - то динамический диапазон будет полностью реализован той системой что у меня есть ( см. подпись ) ?

 

И есть у меня предположение - что человеческий слух ( его чувствительность ) приспосабливается к той громкости что есть . Т.е. если сделать не громко - то через некоторое время ( 10-20 мин например ) уже нет желания увеличить громкость ... Т.е. уровень чувсвительности приспособился ( обострился ) ?

Конечно, это мое "не проффесиональное, любительское" мнение... но заметил такой эффект ...

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Простой пример, все теже условия меняем импеданс на 8 Ом, мощность отдаваемая Семигором была бы уже 125 mW, а при 600 Омах всего 1.6 mW. А все почему? Потому, что есть ограничение по напряжению в виде выхода ЗК в 1В.

- закон Ома для замкнутой цепи. Учебник Физики за 10 класс.

По поводу громкости, от части это верно. Просто "раскачать наушники" - это не значит обеспечить нужную громкость. Дело в том, что для большинства у кого не посажен в конец слух среднее звуковое давление в 70-80 dB SPL - это уже громко. Но дело в том, что в музыке есть и так называемые пики сигнала, т.е. когда какой-то инструмент или даже отдельный звук выходит далеко за приделы 80 dB SPL. Чаще всего это встречается на БСО и Джазе.

-что там по поводу преломления света?

[only_a_lad 1 915]

Послушал Семигор, любезно предоставленный Jaster в порядке «обмена опытом» и усилками. Всегда интересно попробовать что-то новое и составить свое собственное мнение. Семигор очень понравился не только соотношением цена/качество но и приятным, не резким и не зажатым звуком. В «весовой категории» до 30 т.р. я для низкоомников ничего лучше не слышал. Насколько я понимаю, Семигор даже в очень хорошей комплектации обойдется меньше этих денег. Есть 2 ограничения: наушники должны быть низкоомными и источник должен давать сигнал с более-менее нормальным напряжением. Я подавал с Weiss 202 напряжение в 4.15V, было достаточно. Если с источника будет 2V и ниже – может не хватить. Я послушал на Семигоре Денон D7000 и DT911, он прекрасно справился. Для изо- и ортодинамов (типа Одиссеев и Хайфаменов) Семигор, естественно, не предназначен. В общем, просто по схемотехнике, недорого и достойно, советую послушать тем, кто ищет приличное и недорогое решение для низкоомников.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

only_a_lad, вы с EAR/Yoshino не сравнивали плотно?

[only_a_lad 1 915]

only_a_lad, вы с EAR/Yoshino не сравнивали плотно?

 

Да, собственно с HP4 и сравнивал. Лучше было бы достать Sugden Masterclass, т.к. это было бы уже ближе. HP4 другого класса и другой ценовой категории. Но Семигор даже на фоне HP4 смотрелся вполне достойно. Если бы Семигор был в собранном виде и в хорошей комплектации доступен в салонах в ценовой категории до 30 т.р., думаю, что многим бы он пришелся по вкусу.

[Jaster 634 5 Тракты]

only_a_lad

Да, отлично было бы иметь ЦАП с переключаемым вольтажом выхода.

У меня нету, 2.1в на выходе - этого хватает с низкоомными АТ 5000-3000, Сони 3000.

Высокоомные 911 вероятно на 2.1в уже может не хватать, а с 4в нормально будет.

У Вас так и вообще 8в выставляется, можно было даже ортодинамики послушать..

[only_a_lad 1 915]

only_a_lad

Да, отлично было бы иметь ЦАП с переключаемым вольтажом выхода.

У меня нету, 2.1в на выходе - этого хватает с низкоомными АТ 5000-3000, Сони 3000.

Высокоомные 911 вероятно на 2.1в уже может не хватать, а с 4в нормально будет.

У Вас так и вообще 8в выставляется, можно было даже ортодинамики послушать..

 

Да, кстати, если завтра успею, то попробую подключить на 8 вольт. LCD-3 специфическая нагрузка, я их через HP4 слушаю только по XLR – процентов на 30-40 больше мощность получается.

[Ф. И. О. 0]

Для изо- и ортодинамов (типа Одиссеев и Хайфаменов) Семигор, естественно, не предназначен.

Почему? К Fostex 50 стало быть не пойдет?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Jaster

У Вас так и вообще 8в выставляется, можно было даже ортодинамики послушать..

-попробовать интересно, но повторитель скорее всего войдет в насышение уже при 4,5 -5 вольтах при питании 12 (по схеме), и уже при 3 вольтах сигнала кни будет отнюдь не 0,03%. Нужно поднимать напряжение питания, а это квадратично будет увеличивать мощность рассеяния. Я писал, что очень давно делал подобную схему -выходные транзисторы стояли на радиаторах, охлаждаемых водой. питание +- 18 вольт, можно было кофе варить

[abasia 313]

Для изо- и ортодинамов (типа Одиссеев и Хайфаменов) Семигор, естественно, не предназначен.

Почему? К Fostex 50 стало быть не пойдет?

 

Слушаю Arkhipov`s Laboratory DAC 1541 + "Семигор" + Hifiman HE-400 (92,5 дБ/мВт / 35 Ом) громкости на максимуме регулятора хватает, правда у ЦАПа выход 2,8 Вольта, Fostex 50 легче на раскачку, если уши не испорчены громкостью, должно хватить. ИМХО конечно.

[Rdc413 19 1 Тракты]

Попробовал КБГ-МН 6мкФ вместо МБГЧ 4мкФ разница заметна на верхах, тарелочки не такие колкие, более натуральные. Показалось что басы чуть размазались, но не уверен. Жаль у меня только один КБГ-МН 6мкФ, пока остаюсь на МБГЧ.

Пытался услышать разницу по количеству баса между МБГЧ 4мкФ и МБГЧ 8мкФ, разницы не услышал.

[SPK 1]

извиняюсь, возник такой нубский вопрос - подскажите как измерить бету транзисторов ?

обычный китайский мультиметр показывает не то - у кт908 hfe от 1 до 16(и это из 3 экземпляров),а у bd139 - не меньше 300 у всех 10 штук %)

[Rdc413 19 1 Тракты]

извиняюсь, возник такой нубский вопрос - подскажите как измерить бету транзисторов ?

обычный китайский мультиметр показывает не то - у кт908 hfe от 1 до 16(и это из 3 экземпляров),а у bd139 - не меньше 300 у всех 10 штук %)

Запросто.

[SPK 1]

извиняюсь, возник такой нубский вопрос - подскажите как измерить бету транзисторов ?

обычный китайский мультиметр показывает не то - у кт908 hfe от 1 до 16(и это из 3 экземпляров),а у bd139 - не меньше 300 у всех 10 штук %)

Запросто.

то есть мультиметру в этом плане вполне можно верить и осуществлять подбор транзисторов по нему? %)

[Rdc413 19 1 Тракты]

извиняюсь, возник такой нубский вопрос - подскажите как измерить бету транзисторов ?

обычный китайский мультиметр показывает не то - у кт908 hfe от 1 до 16(и это из 3 экземпляров),а у bd139 - не меньше 300 у всех 10 штук %)

Запросто.

то есть мультиметру в этом плане вполне можно верить и осуществлять подбор транзисторов по нему? %)

Конечно бывают глючные китайские мультиметры. Нужно сравнить показания с любы другим.