AMB Beta 22

[PbI6 13]

2 - не помню чтобы автор это описывал как опцию к изменению и обсуждений таких не видел. Лучше поставить как в схеме и партлисте указано.

 

Автор - нет. Со слов знакомого, шарящего разработчика - 0,47-1-2.2 тоже не принципиально, но на что это влияет я так и не допытался, ну как-то особо ни на что, вроде... но микронюансы думаю то есть

Это бы ладно, вот с шунтами больших банок и С18-19 интересно. С шунтами - попробую(то бишь без них). На тему уменьшить и более качественное поставить С18-19 тоже можно, но интересно может кто чего делал ужо)

[PbI6 13]

Не знаю есть ли живые, есть несколько вопросов.

 

В общем собрано давно, переслушано и доработано.

Итого что имеется:

1)Сигма22 на такман REY, Mundorf AG 10000\63, elna cerafain, amtrams AMCH, фольга в то-247 R12-R15 на 1Ом, подвернулась недорого - такая же R34-35 в бете, также 1Ом.

2)В бете в проходе R1 Vishay VAR, который хз нахрен поставил, буду выкидывать и ставить перемычку, в выхлопе ЦАПа уже убрал из прохода также, резюк R2 будет заменен на 10к(его слышно? небаланс версия), РГ никитинский антекома на 10k на такман REY(я хз как карбон может быть интереснее - красящий фломастер, а эти чертовски нейтральны и прозрачны, PRP - тоже мыльны с заваленными краями и стремной средкой - но могут казаться "приятными" по звучку). R4 завалялись пара 1.5к VAR для Ку5 - буду переделывать, соответстенно высвобождается пара 470 Ом VAR-ов и тут вопрос - можно ли сунуть на роль R3 или слышно их там не особо будет? Ку соответственно будет ближе к Ку4(мне за глаза) по формуле если считать. Но смущают упоминания Ти про всякие там оптимальные подборы номиналов... И если да какие С2-С5 ставить?

 

3) весь лавсан 1мф заменен на 1.5мф вима MKI2 - PPS диэлектрик - оч хороши. Пробовал вообще без шунтов - впринципе на любителя - вариант и без. Ставить туда что-то вроде дешманских здоровенных дженсенов на проводах считаю не айс впринципе. Если и ставить что-то начиная с PPMFX и выше, но MKI2 хороши и без колхозов.

 

4) С1-С5 стоят FKP 33pf(на данный момент Ку8)

Так что еще... беты22 в основном на китовских RN55D. Смысла искать и менять там тотально их не вижу. Важные под замену - да.

 

Крч вопросы:

 

1) Кто шарит что я все-таки искривил поставив в сигме R12-15 1Ом вместо 0.47 =)

 

2) Можно ли поставить С1 и С2-С5 скажем 100пф? хочца вмазать АМСН и закрыть вопрос. Если нет что предпочесть силвер мики(и какие? многие полазил со стальными ногами, чаркрофтовские брать и размер не айс и цена 10шт, чот на попробовать таксе... CDE поискать еще с немагнитными ногами) но я не любитель серебра... или всеж фкп поставить как и стоят? Но фкп хоть и фольга, но имеет некоторую мыльноватость(хотя щас систему замылить может и не будет лишним ).

 

3) Чо там еще важного остается? Поднадоело уже возня, впринципе давно уже все устраивает... едет корпус, хочу все доработки сделать на макетке и собирать уже окончательно, чтобы в корпусяку не лазить.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем PbI6

[aist 244]

var в ООС не маловат корпус? Я бы поставил мощную сверхточную(0.01-0.005%) фольгу. Или пару 2Вт Allen Bradley последовательно .

 

PPS заменил был на низковольтный лавсан Philips или SIemens.

 

Вместо SilverMica и AMCH имхо лучше точную низковольтную NP0. Charcroft Silver Mica вроде еще с серебряными ногами были, но корпус крупноват.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем aist

[PbI6 13]

var в ООС не маловат корпус? Я бы поставил мощную сверхточную(0.01-0.005%) фольгу. Или пару 2Вт Allen Bradley последовательно .

 

PPS заменил был на низковольтный лавсан Philips или SIemens.

 

Вместо SilverMica и AMCH имхо лучше точную низковольтную NP0. Charcroft Silver Mica вроде еще с серебряными ногами были, но корпус крупноват.

 

VAR, ну ноги подгибаем и ставим Или о чем речь? Там 0.4-0.6ватт. Хотя на 1.5к у меня коротковаты ноги, но можно поставить вместо стоящего в параллель С1 А С1 как раз можно поставить типа чаркрофта

А, если речь про R34-35 - там не ВАРы, там ТО-247 фольга, 2ватта и до 30ватт на радиаторе - FPR2 Riedon - на хайфае точно такие же но уже под маркой Powertron - 1в1. Уголь - нафих,нафих Тем более АБ - самый красящий, приятно красящий, но у мя другая идеология - абсолютная нейтральность)

 

 

PPS намного лучше лавсана, на мой ух, и пожалуй даже PP(MKP2 от вимы, естессно не беру в расчет мундорфы серебро-золото и проч). Тут я точно трогать не буду. Опять же речь именно про виму аля блек бокс которые, MKI2. Очень диофильский диэлектрик, в отличии от лавсана - натуральное и детальное звучание.

 

 

Вот про нп0 не первый раз советуют. Подскажите конкретно марку\модель... советовали именно дисковые, не многослойные. Если можно с маузер\чиподип\партс\хафайколлектив(на последнем есть дисковые вишаи, но стальные ноги и номиналов кажись нет нужных 33-47пф)

 

п.с. вообще интересует отклонение от номинала С1-С5... И почему нп0? По ттх или за звук?

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем PbI6

[aist 244]

VAR, ну ноги подгибаем и ставим Или о чем речь? Там 0.4-0.6ватт.

 

Есть мнение, что в ООС лучше ставить с крупным корпусом резисторы. Тем более фольгу.

 

Вот про нп0 не первый раз советуют.

Вот про нп0 не первый раз советуют.

 

Я на точность ориентировался - 1-2%. Выводные ставил только Kemet CCR05CG.

Если есть дисковые, то лучше их по идее. На выходе цап в фильтре такие оставил, сравнивал с AMCH, NP0 и FKP2.

 

PPS намного лучше лавсана

Лавсан разный. Филипс и Сименс получше вимовского лавсана с полипропиленом. PPS панасоника не понравилсь в цап, хотя там всего 5В.

[PbI6 13]

Есть мнение, что в ООС лучше ставить с крупным корпусом резисторы. Тем более фольгу.

 

Я на точность ориентировался - 1-2%. Выводные ставил только Kemet CCR05CG.

Если есть дисковые, то лучше их по идее. На выходе цап в фильтре такие оставил, сравнивал с AMCH, NP0 и FKP2.

 

Лавсан разный. Филипс и Сименс получше вимовского лавсана с полипропиленом. PPS панасоника не понравилсь в цап, хотя там всего 5В.

Хмм, спасибо! Керамику такую же заказал в конце S - самые точные 1% вродь(дисковые щас редкие звери - военка\спецприменения ли какие, ноги хз то ли сталь то ли нет, стоят как кони я не рискнул). А то чот мика эта хз... а АМСН и номиналов нет. Пожалуй ее поставлю и шут с ним. Надоело уже там паять) У мя цап с выхлопом еще весь в перетыке чичас, но слава богу почти закончил тоже)

PPS панаса - который смд? СМД говорят так се поют, я не сравнивал ес честно - интересно бы. Но в СМД выбирать с таким размером не приходица. 0.1мф PPS выводной заметно крупнее - неспроста наверное. хз. PPS есть у кемета выводной щас а я раздобыл старую виму, по виме отзывы оч хорошие были потому и гонялся за ней - и правда норм. Кемет - хз, но использую в паре мест... сравнить бы тоже и заодно с СМД PPS.

PPS вообще считаеца диофильским диэлектриком. Спасибо за наводку на филипс\сименс можно пощупать на досуге. Но покамест мои фавориты в таком размере - вимы

 

Ну вишай голыш лучше по звуку даже чем такой же мощности в корпусе, а здоровяки 2(30) ваттные в ТО-247 пожалуй всяко хуже будут именно по звуку... а так по схеме 0.25ватт - ВАР 0.4(0.6 ли - по разным данным) - паааадет, тем более есть лишняя пара, не пропадать жи)

 

Спасибо! =)

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем PbI6

[Curiouser 342]

1.  4 Front Panel Express 4mm panels on front/rear of amp and PSU (LED illuminated ring around volume knob)
2. Amplifiers running in dual-mono configuration
3. Dual Sigma 22 Power Supply (Amphenol Power connectors x2, Bulgin push-button power switch)
4. 4 B22 Boards, Fully Balanced (total gain of x6)
5. DACT Stepped Attenuator on an extension shaft for shortest signal path
6. Amplifier wiring is Jena Ultra wire!

 

Нашел такое описание аппарата. Поскольку я не специалист, есть несколько вопросов:

- Не противоречит ли п. 2 п. 4? Где-то я читал, что двойное моно и полностью балансная схема не одно и то же. Возможно, память подводит.

- Хороший ли РГ установлен (п. 5)?

- Качественным ли кабелем сделана разводка (п. 6)?

- Насколько качественгые коннекторы Amphenol? Относительно других известных коннекторов?

 

Кто-нибудь сможет понятно для чайника ответить?

[donPedro 3 792]

2 часа назад, Curiouser сказал:

- Не противоречит ли п. 2 п. 4? Где-то я читал, что двойное моно и полностью балансная схема не одно и то же.

Не противоречат. Это разные понятия. Двойное моно - это максимальное разделение правого и левого стереоканалов, вплоть до индивидуальных трансформаторов блоков питания. В пределе - моноблоки (в отдельных корпусах).

Балансная архитектура - усиление симметричного сигнала каждого из стереоканалов. Для этого чаще всего используются двухканальные усилители - один канал усиливает положительную полуволну сигнала, другой - отрицательную полуволну. Таким образом весь усилитель получается четырёхканальным - по паре каналов (плеч) в левом и правом стереоканалах. 

Физически всё может быть реализовано по-разному. Например, четыре раздельных усилительных платы в едином корпусе, сдвоенные усилительные платы в едином или в разных корпусах, разнесение усилительной части в один, а блока/блоков питания в другой, наконец, в виде моноблоков. Возможны всякие реализации, что не мешает реализовывать принцип двойного моно.

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем donPedro

[donPedro 3 792]

2 часа назад, Curiouser сказал:

- Хороший ли РГ установлен (п. 5)?

Весьма.

 

На остальные вопросы пусть ответят усилителестроители )

[Curiouser 342]

 Другими словами, в этом англоязычном тексте описана полностью балансная 4-канальная Бета22 на 4 платах? Аналог местных (Helium, Energetic) "максимальных" усилителей по этой схеме? 

[phantom7 0]

Добрый день! Много читал ,что необходимо подбирать транзисторы . Кто нибудь пользовался вот таким тестером ? На сколько правдоподобные показания у него ?

Изменено 14 января, 2021 пользователем phantom7

[Helium 554]

В 13.01.2021 в 14:03, phantom7 сказал:

Добрый день! Много читал ,что необходимо подбирать транзисторы . Кто нибудь пользовался вот таким тестером ? На сколько правдоподобные показания у него ?

Ни на сколько. Далеко от реальных условий в усилителе.

[Helium 554]

Давно не выкладывал фото. Не то чтобы было нечего показать, но так получалось, что было все почти одинаковое (как на первом фото).

Однако собрал давеча дуэт, он любопытен тем, что наряду с Beta22 там и Dynahi, с общим блоком питания на двоих.

Dynahi незаслуженно неизвестен в России (иногда только всплывает в виде Headamp GS-X). Усилитель горячий, но звучит! Репутация Dynahi за рубежом вполне заслуженная ИМХО.

[Helium 554]

[donPedro 3 792]

7 минут назад, Helium сказал:

наряду с Beta22 там и Dynahi, с общим блоком питания на двоих

 

Это как, шампунь и кондиционер в одном флаконе? И Бетта балансная и Динахи с единым БП ?

[Helium 554]

Ну, БП идеально подходит под оба усилка. Такое было техзадание

Все поедет аж в Куала-Лумпур.

[donPedro 3 792]

Helium , а можете описать по звуку как Динаха относительно Бетты?

[donPedro 3 792]

35 минут назад, Helium сказал:

Все поедет аж в Куала-Лумпур.

Только не через Суэцкий канал отправляйте 

[HOOD 5 360]

15 часов назад, donPedro сказал:

Helium , а можете описать по звуку как Динаха относительно Бетты?

Тоже интересно....

[Rutger 15 788]

В 07.11.2020 в 02:35, Curiouser сказал:

Другими словами, в этом англоязычном тексте описана полностью балансная 4-канальная Бета22 на 4 платах? Аналог местных (Helium, Energetic) "максимальных" усилителей по этой схеме? 

Не максимальная, но вполне близко.

 

Energetik и Helium делают разные варианты усилителей.

В частности, Hurricane от Energetik довольно сильно модифицирован по сравнению с оригинальный схемой.

А  максимальный вариант от Helium - это вариант с релейными аттеньюатором и селектором входов-выходов (AMB, Delta1 + Delta2), экраном LCDUino, ИК пультом, можно еще и конвертер добавить, для преобразования входного не балансного сигнала, в полностью балансный на выходе.

 

Вообще Beta22 - это именно схема, и качество и звук готового устройства будут сильно зависеть, как минимум от трех составляющих:

 - варианта используемой схемы (оригинальной AMB или с модификациями)

 - правильно и качественно подобранной элементной базы

 - опыта и мастерства самого сборщика

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Rutger

[shatrukov 124]

22 часа назад, Rutger сказал:

Energetik довольно сильно модифицирован по сравнению с оригинальный схемой

Не придумывайте в том чего не знаете. Все принципы схемотехники Ти Кана соблюдены!

22 часа назад, Rutger сказал:

Вообще Beta22 - это именно схема, и качество и звук готового устройства будут сильно зависеть, как минимум от трех составляющих:

 - варианта используемой схемы (оригинальной AMB или с модификациями)

 - правильно и качественно подобранной элементной базы

 - опыта и мастерства самого сборщика

общие фразы не имеющие отношения к инженерии 

Изменено 10 апреля, 2021 пользователем shatrukov

[Actor 21]

11 минут назад, shatrukov сказал:

общие фразы не имеющие отношения к инжененерии

Да уж. Очень комично смотрится усилитель для наушников, коим нужно 0,х Ватт (максимум), в виде двух громадных гробов.

Изменено 10 апреля, 2021 пользователем Actor

[Rutger 15 788]

5 минут назад, shatrukov сказал:

общие фразы не имеющие отношения к инжененерии 

... но имеющие прямое отношение к тому, как в конечном итоге будет звучать тот или иной экземпляр Beta22, иначе все усилители Beta22 звучали бы одинаково.

7 минут назад, shatrukov сказал:

Все принципы схемотехники Ти Кана соблюдены!

Принципы схемотехники и полная повторяемость схемы - вещи немного разные. Посмотрев сборку Урагана и балансных вариантов от Helium, в этом можно убедиться невооруженным глазом.

[shatrukov 124]

10 минут назад, Actor сказал:

Да уж. Очень комично смотрится усилитель для наушников, коим нужно 0,х Ватт (максимум), в виде двух громадных гробов.

А это смотря на сколько тугие наушники   будут в использовании, например Ти Кан рекомендует поднимать напряжение БП под 30 В для таких ушей, как  HiFiMan HE-1000. Сильная сторона , ИМХО у Ти Кан -овской схемотехники  в другом...

[shatrukov 124]

19 минут назад, Rutger сказал:

иначе все усилители Beta22 звучали бы одинаково

они и звучат одинаково, если соблюдены рекомендуемые технические условия сборки и регулировки автора! 

мелодично, сбалансированно!