AMB Beta 22

[Letuchkin 313]

<p><p>

@Letuchkin, спасибо за ответ/совет, а где и как найти красные и синие контакты для ALPS?

 

Не обращайте внимания на эти колодки. это колодки от компьютерных USB-кабелей для вывода на корпус ПК. Я использовал их для тестирования, в ожидании платы под распайку ALPS:

Ищите по фразе: Gold plated stereo Volume potentiometer PCB for ALPS 27 16

Изменено 28 октября, 2018 пользователем Letuchkin

[MTB-Rider 45 3 Тракты]

Не обращайте внимания на эти колодки.

понятно, такую платку я уже использую. у "проверенного продавца" полевики закончились, есть 2 варианта: купить 4 отобранные пары 2SK170 BL + 2SJ74 BL за 60$. или 4 транзистора 2SJ74 GR за 30$ в пару к 2SK170 BL. будет ли этот "буквенный перекос" на входе значимым?..

Изменено 28 октября, 2018 пользователем MTB-Rider

[Letuchkin 313]

@MTB-Rider, нужны именно 4 отобранные пары, точнее подобранные 4-ки (четверки).

Изменено 28 октября, 2018 пользователем Letuchkin

[jammer 446]

.. проблема в транзисторах 2SJ74-BL, где их найти подешевле?

 

Тут вариантов 2 (получить настоящие транзисторы):

 

1) Linear Systems (то что продают через сайт diyaudio)

2) Воззвать к местным, наверняка у многих остались после замеров транзисторы. Которые им не подошли (так как выходили за 1% разброса), а вам наверное подойдут

 

будет ли этот "буквенный перекос" на входе значимым?.

 

Не надо вам GR, ищите BL (только настоящие).

[jammer 446]

Заметил еще одно неочевидное (ну по крайней мере для меня) преимущество дискретного регулятора громкости (может потому что у меня его никогда не было?) - возможность тонкой подстройки громкости по разные наушники. У меня КУ=5 (что в балансном подключении дает КУ=10), есть Denon D700 которые очень легкие на раскачку и одновременно HD800 для которых приходит хорошо так выкручивать ручку громкости. Если с HD800 проблем на переменнике (Alps) проблем не было, то для денонов приходилось подкручивать ручку для комфортного уровня громкости. С дискретным регулятором такого нет.

[Letuchkin 313]

@jammer, напомните пожалуйста, какой у вас дискретный регулятор и каков у него шаг и диапазон регулировок?

[jammer 446]

@Letuchkin,

 

Регулятор Никитина от antecom (ищите на вегалабе, там есть готовые и киты), 99дБ с шагом 1 дБ, то есть 2 платы (ATT7 + "ATT7+", вторая работает в slave режиме) для 4 каналов.

[jammer 446]

Информация для планирующих собрать бету)). Мой приятель (спустя 3 года после того, как он решил это сделать))) наконец то распечатал закрома родины))), в которых хранятся Тошибы (BL!!), BCC550/560 и прочие детальки для беты)) Поскольку деталек у него оказалось много, он планирует отдавать только комплектом на балансный вариант (отдельно НЕ БУДЕТ), думаю комплект будет состоять из: 4 квартета Тошиб (16 штук) (170/74 BL) (1% подбора или 5% в крайнем случае между 16 транзисторами), 64 шт 550/560 , 16 шт выходных транзисторов, 8 шт. 1N4392, 32 шт CRD, по этим подбор будет 1-5% (скорее 1%). Ну вообщем самые труднодобываемые детальки)). Цены он планирует поставить примерно как у Ти Кана.

 

Я в данной ситуации: 1) Помогаю хорошему человеку избавиться от ненужных ему деталек (у него бета уже собрана) 2) Ставлю в известность тех, кто давно хотел бету, но не знает где найти детальки (а это нетравиальная задачка)), о том что детальки есть))).

 

Вообщем кому интересно - пишите в личку, все общение по данному вопросу только там.

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем jammer

[Helium 554]

Всегда вызывали улыбку слова о подборе 1%))

Он НЕ ВОЗМОЖЕН.

На каком вольтаже/силе тока? Те, которые предоставляет мультиметр, запистанный от 1,5В батарейки, или близкие к тому, что гуляют в усилителе? Какая температура в помещении? Показания снимаются сразу или после прогрева? Достаточно взяться пальцами (36С Цельсия), и показания другие. 550/560 - подбор 1%? Не верю! IRFZ24/IRF9Z34 - подбор 1%? Не верю! Ну только если человек проверил их тысячи из полстони партий, что сомнительно.

[zAg 3 251]

IRFZ24/IRF9Z34 - подбор 1%? Не верю!

Сам бы не поверил, но по случаю попалась такая партия (не большая) на распродаже у одного немца, причём, почти все транзисторы в этой партии имели идеальные показания (я потом, даже всю эту партию, вернее остатки, у него скупил). Но увы, больше такие мне нигде не попадались. А вот 550/560 действительно очень сложно отобрать в 1%.

[shatrukov 124]

IRFZ24/IRF9Z34 - подбор 1%? Не верю!

Сам бы не поверил, но по случаю попалась такая партия (не большая) на распродаже у одного немца, причём, почти все транзисторы в этой партии имели идеальные показания (я потом, даже всю эту партию, вернее остатки, у него скупил). Но увы, больше такие мне нигде не попадались. А вот 550/560 действительно очень сложно отобрать в 1%.

а слабо свои вот эти мемуары, что в подписи, под спойлер убрать? Они пол экрана загараживают

[jammer 446]

Всегда вызывали улыбку слова о подборе 1%)) Он НЕ ВОЗМОЖЕН. На каком вольтаже/силе тока? Те, которые предоставляет мультиметр, запистанный от 1,5В батарейки, или близкие к тому, что гуляют в усилителе? Какая температура в помещении? Показания снимаются сразу или после прогрева? Достаточно взяться пальцами (36С Цельсия), и показания другие. 550/560 - подбор 1%? Не верю! IRFZ24/IRF9Z34 - подбор 1%? Не верю! Ну только если человек проверил их тысячи из полстони партий, что сомнительно.

 

Откуда такая уверенность?)))) Я знаю как минимум двух "маньяков" с данного форума ((кстати оба мои друзья , которые подбирали из тысячи или около того компонентов в некоторых случаях, с соблюдением температурного режима, использованием логирующего мультиметра и тд и тп.

 

На мультметрах (использую встроенную функцию), мне кажется, в данной ветке никто не меряет)))

 

Вообще, я крайне озадачен услышать это от вас (как человека, который собирает беты на заказ) )) Я извиняюсь, но не могу не спросить тогда ) А вы с каким разбросом (от крайнего до крайнего значения, не от "0" типа +/- %%) ставите:

- тошибы

- 550/560

- CRD

- IRZ/IRF9

?

 

А вот 550/560 действительно очень сложно отобрать в 1%.

 

Согласен, но как не странно можно))) Если купить партию одного производителя, и еще так повезет что это будет одна партия 550/560 (по сути). Некоторым везет))) (это я не про себя))

[Helium 554]

Откуда такая уверенность?

Возможно от того, что прошли тысячи их через руки.

которые подбирали из тысячи или около того компонентов в некоторых случаях, с соблюдением температурного режима, использованием логирующего мультиметра и тд и тп

То, что покажет мультиметр как 1% подбор, в реальной схеме может быть разброс на 20%. И особо не проверить. Ксати, ситуация наоборот тоже верна. Так что, да, я повторю, подбор на 1% НЕ ВОЗМОЖЕН.

[jammer 446]

о, что покажет мультиметр как 1% подбор, в реальной схеме может быть разброс на 20%. И особо не проверить.

 

Спорное утверждение. Думаю кто нибудь с более глубоким пониманием раскроет эту тему, например @BesPav

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем jammer

[jammer 446]

Мне также (тогда) непонятно, если подбор относительно бессмысленен, почему тогда Ти Кан (да все, кто строит бету) подбирают элементы? Нет вообще корреляции между параметрами при подборе и в реальной схеме? Ну это как то очень спорно. . Тогда все ставили бы GR и не парились, однако ищут BL, подбирают, платят за подбор и тд. Если есть корреляция, но как вы утверждаете, она не особо играет роль, тогда подобранные в 1% компоненты возможно дадут меньший разброс в реальной схеме, чем нежели 20% разброс как у Ти Кана (напомню у него +10% и - 10 % от условного нуля). Тогда получается подбор все таки имеет смысл

[Helium 554]

Про какой такой подбор от Ти Кана вы говорите? Разумеется, Инпут jfet требуют подбора, я и не утверждал обратного. И зачастую подбираю более точно, чем он, если высокий К. Я говорил про другие компоненты.

[jammer 446]

@Helium,

 

Расскажите какие элементы вы подбираете и с каким разбросом, любопытно.

[Helium 554]

Подобрано все, что необходимо подобрать jfet, mosfet, bjt.

Я не занимаюсь подбором каждый раз, необходимое кол-во про запас подобрано давно и я просто беру сколько надо.

[jammer 446]

Подобрано все, что необходимо подобрать jfet, mosfet, bjt. Я не занимаюсь подбором каждый раз, необходимое кол-во про запас подобрано давно и я просто беру сколько надо.

 

Понятно, то есть все по сайту amb.org, как рекомендует Ти Кан. А с каким разбросом?

[donPedro 3 788]

Решил продублировать сюда свой пост про знакомство с Беттой - как-никак, ведь профильная ветка.

Тех, кто уже прочел его в ветке у Rutger, могут пропустить сей опус.

 

Итак, первые и наверно поверхностные и сумбурные впечатления о четвериге горячих скакунов Бетта-22, запряженной в бронированную колесницу Абисс, для которой, собственно, этот табун пол года Гелиум пас на лучших пастбищах.

Самое первое, что меня поразило - это дьявольская детальность звука. Причем, слово "дьявольская" надо понимать буквально. Ведь, как известно, именно в деталях любит прятаться не к ночи упомянутый персонаж.

Второе впечатление - это большое, прозрачное и неискривлённое пространство. По тональному балансу ощущалась прохладца - "лёгкий утренний бриз с моря". Как потом выяснилось, все эти замечательные качества задавал хозяйский ЦАП, а Бетта их не искажала, а старалась донести до слушателя не расплескав по дороге по тракту. В общем и целом, система выдавала очень строгий, точный и чёткий звук. Звучание навевало ассоциации наподобие таких: " английский лорд на приёме у королевы".

Я конечно, ехал к Павлу не с пустыми руками, а не поленился притащить своего тоже двух-блочного и тоже балансного внутри итальянца - M2Tech "Marley+VanDerGraaf". Конечно мне хотелось устроить баттл Давида с Голиафом, но возможности коммутации меня подвели. Мои межблочные коротышки не дотянулись до Бетты, а длинные но толстые хозяйские Акролинки не налезли на мои колокольчики. Соответственно, и с силовиками тоже не срослось - новенький топовый серебрянный RAL оказался слишком негибок и мы решили "не ломать его через колено".

Поэтому пришлось сравнивать независимо мою и Пашину систему усиления при общем хозяйском цифровом сегменте. Я имею в виду цап Dodson и всё что там "сверху по течению" до него было включено. Собственно, когда подключили мой усилок, мне и стало понятно, откуда "растут ноги" морозно-прозрачного звучания - это цап задаёт тон. Dodson имеет просто выдающуюся для винтажного мультибитника детальность, прежде всего. Нейстральный и ровный тональный баланс, пожалуй с некоторым уклоном в холодность и аналитичность. Этакий довольно быстрый горный ручей со студёной кристально чистой водой.

При прослушивании через Бетту это чувствуется сильнее, но при этом как бы "в тему" - Додсон с Беттой поют в унисон. Но возможно,ещё подлил масла в огонь подлил "жидкого азота" криогенный RAL. Пока точно установить так это или нет, не удалось. Отмечу ещё, что система пока не окончательно прогрета и, приехав в воскресенье звук мне понравился больше, чем накануне я слышал. Может каждые сутки прогрева звук стремительно улучшается, а может это эффект привыкания... а может эффект плацебо

В общем и целом, у меня сложилось впечатление, что Павел нацелился построить ультимативно детальный и галографичный тракт для своих Абиссов. И, похоже, ему это удаётся и он на правильном пути.

Но и я не уехал опозоренным со своим маленьким итальянцем. Разительных отличий в классе между Давидом (Марли) и Голиафом (Бетта) как то не почувствовал ни я, ни Павел. Он отметил, что у Марли пространство тесновато по сравнению с Беттой. А я парировал, что Марли играет драйвовее и задорнее. И оба мы сказали, что Марли теплее/темнее и мягче играет. А так же, что не бросается в уши разница в разрешающей способности обоих соперников. Хотя, я склонен признать, что у Марли она может оказаться хуже, хотя и не драматически хуже.

В заключении, хочу сказать Павлу огромное спасибо! И надеюсь, что это первый, но не последний мой "подход к снаряду" был

Изменено 1 декабря, 2018 пользователем donPedro

[jammer 446]

По поводу дискретного регулятора (который стоит у меня с некоторых пор) - заметил что кручу его очень редко. Может только при смене наушников. Так что звук щелкающих реле не приходится слушать)).

[Letuchkin 313]

По поводу дискретного регулятора (который стоит у меня с некоторых пор) - заметил что кручу его очень редко. Может только при смене наушников. Так что звук щелкающих реле не приходится слушать)).

Тоже самое (кручу его очень редко) могу сказать о стандартном потенциометре ALPS.

[jammer 446]

Тоже самое (кручу его очень редко) могу сказать о стандартном потенциометре ALPS.

 

Про альпс уже не помню, давно это было. Но альпс все таки что то вкладывает в звук в отличии от DACT. Тут я думаю деле в уровне аппарата. В среднеуровневом усилителе Alps более чем хорошо, в топовом - не факт.

[Letuchkin 313]

Кто-нибудь пробовал использовать трансформаторы для управления уровнем громкости?

[Мелкий Пэ 547]

Была идея, но предполагаемая цена реализации спугнула

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем Мелкий Пэ