AMB Beta 22

[stroitel 6]

Подскажите, пожалуйста, знающие люди. Можно ли использовать В22 c предусилителем? Да, скорее всего, это приведет к определенной потере качества звука, но мне хочется знать в принципе.

Если можно, то пара сопутствующих вопросов:

1. В каком положении тогда лучше держать РГ на самой Бэте?

2. В какой последовательности включать технику? (пред->бэта или бэта->пред или без разницы)

3. Изменится ли при таком подключении возможный запас по громкости и не опасно ли выкручивать сильно РГ на преде (само собой в пределах необходимых для прослушивания)?

Бэта небалансная.

На зарубежных форумах искал, но полного ответа там нету... Пишут, что вроде как можно, но хочется знать точно, чтобы ничего не угробить.

Зарание спасибо.

[MS audio laboratory 179]

1. В каком положении тогда лучше держать РГ на самой Бэте?

Зависит от усиления беты и предварительного усилителя. Лучше подобрать по условию получения комфортного уровня громкости.

2. В какой последовательности включать технику? (пред->бэта или бэта->пред или без разницы)

Включать всегда нужно компоненты последовательно: источник-пред-усилитель. Выключаться в обратном порядке.

3. Изменится ли при таком подключении возможный запас по громкости и не опасно ли выкручивать сильно РГ на преде (само собой в пределах необходимых для прослушивания)?

Выходная мощность беты не изменится. Регулятор громкости на максимум будет выкручивать опасно, если усиление беты или преда большое. Опасность может представлять и для наушников и слуха, если случайно крутануть ручку на максимум во время прослушивания.

[zAg 3 251]

Подскажите, пожалуйста, знающие люди. Можно ли использовать В22 c предусилителем?

Не понятна Ваша постановка вопроса? Зачем эта идея, к В22 ещё и предусилитель, если она сама и является, как усилитель для наушников, который можно использовать, как предусилитель. На сайте разработчика же написано - Headphone amplifier, Pre-amplifier (предусилитель), который можно использовать и как усилитель для колонок It could also be built as a power amplifier for speakers (18Wrms into 8Ω unbalanced, or 50Wrms into 8Ω fully-balanced) , но в этом случае предусилитель тоже не требуется. Изменено 31 мая, 2016 пользователем zag18

[stroitel 6]

, да все до банального просто, на самом то деле. У B22 нет пульта ДУ, а у преда есть (знаю, что можно реализовать, но в моем экземпляре он отсутствует).

Если слушаю поздно ночью, то бывает просто лень в темноте лезть до усилителя. То что его можно использовать как усь и пред знаю, читал форум на сайте AMB. Обычно усилители для наушников не используются с предами, потому как лишнее звено в цепи качества звука + B22 не имеет защиты, вот и хотел узнать, безопасно ли такое подключение и как лучше поступить с регулировкой громкости на обоих апаратах...

@MS audio laboratory, спасибо за разъяснение, вопросов больше не имею.

Изменено 1 июня, 2016 пользователем stroitel

[Бруно 5 427]

у моей B22 есть - пульт и защита и пред!

[BesPav 117]

как лучше поступить с регулировкой громкости на обоих апаратах...

 

На Бете выкрутить на максимум, всю регулировку делать с преда.

 

А вообще встроить в Бету регулятор громкости по схеме Никитина с контроллером и пользоваться его пультом. Заодно уберете потенциальное узкое звено в виде Альпса (или какой там потенциометр).

[stroitel 6]

@BesPav, у меня РГ Никитина, если что...

[BesPav 117]

@BesPav, у меня РГ Никитина, если что...

 

Ну так подключите к нему контроллер, выведите фотодиод наружу и пользуйтесь пультом.

[zAg 3 251]

@BesPav, у меня РГ Никитина, если что...

Так у Вас уже "полдела" есть, осталось контроллер установить и пульт.

[stroitel 6]

@BesPav, , а там без пайки все делается? Я просто думал, что для РГ с пульта сам потенциометр будет другим и придется перепаивать и т.д... Бэту собирал не сам, купил готовый вариант тут с форума.

[m71 6]

Попробовал заменить C15 и С16 в одном канале - вместо Nichikon KZ поставил Elna silmic II.

Разница незначительная, на уровне оттенков.

Elna чуть светлее, острее, немного четче низ. У KZ черный фон и общая прозрачность.

Неизвестно что лучше.

[AAB 780 6 Тракты]

сейчас имеется бб22 с одним входом (цап) в будущем есть желание купить виниловый стол.

На данный момент хотел узнать, что будет лучше, купить отдельно потенциометр Khozmo + пульт (по словам Hellium может не влезть туда, но размеров в сети не увидел) и добавить еще 1 вход для винила.

Или же взять от них же пассивный регулятор в отдельном корпусе?

Изменено 19 июня, 2016 пользователем AAB

[Urez 2 505]

сейчас имеется бб22 с одним входом (цап) в будущем есть желание купить виниловый стол.

На данный момент хотел узнать, что будет лучше, купить отдельно потенциометр Khozmo + пульт (по словам Hellium может не влезть туда, но размеров в сети не увидел) и добавить еще 1 вход для винила.

Или же взять от них же пассивный регулятор в отдельном корпусе?

пассивный аттенюатор-регулятор, переключатель входов будет в принципе не хуже, если внутри будет тот же Козмо(то какая разница), пультованным его тоже можно сделать. Единственное хочу тебе напомнить что новый корпус и миграция кишков b22 в него будут 100% дешевле, т.к. межблоков на выносной понадобится еще "лишний" комплект, и судя по твоей ветке ищешь ты их в категории не low-end...

[AAB 780 6 Тракты]

выходит на 250уе дороже + провода, правда я не знаю скажется ли это на таком варианте. Тк когда был ifi я не видел разницы между аудиоквестом и обычным принтерном на той стороне, где к компу идет кабель, может здесь похожая ситуация будет.

Стоять там тот же козмо будет с полным апгрейдом.

Интересно, а можно тогда полностью от альпса отказаться будет, те полностью его вытащить.

[Urez 2 505]

выходит на 250уе дороже + провода, правда я не знаю скажется ли это на таком варианте. Тк когда был ifi я не видел разницы между аудиоквестом и обычным принтерном на той стороне, где к компу идет кабель, может здесь похожая ситуация будет.

Стоять там тот же козмо будет с полным апгрейдом.

Интересно, а можно тогда полностью от альпса отказаться будет, те полностью его вытащить.

естественно, если согласовано сопротивление по входу, у меня так и стоит трансформаторный рг и селектор отдельным блоком(корпусом), в самом блоке усилителя(power zen) "alps'ов" никаких нет. Поговори со сборщиком твоей b22, что толку флуд разводить...

[jammer 446]

этот момент интересный, но без понимания: - что влияет (и степень влияния) а что нет в схеме Беты; - детальки каких производителей и серий как влияют; забава со сменой может превратиться в вечный аттракцион, а платы Хелиума спаяны настолько образцово (хоть и без меломанских Ничиконов, эльн и прочих осконов) , что что-нибудь в них менять буду одназначно представляя конечный результат. ну разумеется кроме сигнально проводки

 

1) Влияет в первую очередь все что по звуку. Конденсаторы в блоке питания.

2) Вопрос про производителей компонентов исключительно риторический - никто (в здравом уме) ничего однозначного утверждать не будет.

3) Могу сказать из личного опыта - сравнивал свою бету с бетой приятеля на самых топовых и отобранных компонентах. Разница ЕСТЬ. Она заметна. Но она не настолько значительна, что бы это было "небо и земля". Как правило, настоящий high end "доигрывает" последние 5%-3%-1% в звуке. Последний 1 % (но 100 % в теории и в практике никогда не получатся) стоит в геометрической прогрессии с первыми 90%.

 

Так что решайте сами.

[zAg 3 251]

3) Могу сказать из личного опыта - сравнивал свою бету с бетой приятеля на самых топовых и отобранных компонентах. Разница ЕСТЬ. Она заметна.

Если не секрет, а что топовое, и где, стоит у Вашего приятеля, и что на этих позициях стоит у Вас?

[jammer 446]

Если не секрет, а что топовое, и где, стоит у Вашего приятеля, и что на этих позициях стоит у Вас?

 

1) Во-первых, у него жестко отобранные транзисторы. Разброс по 6 каналам составляет не более 1 % (насколько я помню)

2) Во-вторых, у него везде стоят Вишаи, у меня не везде.

3) У него аналоговый аттенюатор (с хорошими резисторами) для регулировки громкости, у меня Alps.

[zAg 3 251]

Если не секрет, а что топовое, и где, стоит у Вашего приятеля, и что на этих позициях стоит у Вас?

 

1) Во-первых, у него жестко отобранные транзисторы. Разброс по 6 каналам составляет не более 1 % (насколько я помню)

2) Во-вторых, у него везде стоят Вишаи, у меня не везде.

3) У него аналоговый аттенюатор (с хорошими резисторами) для регулировки громкости, у меня Alps.

Вишаи, имеется ввиду Vishay-Dale (т.к. фольговые VAR, тоже Вишай)? У него Вишай и R34, R35?

И у него, я так понял, самосборный аттенюатор, раз названия его не имеется?

[Александр Карелин 3 723]

Транзисторы отобранные по "одной точке" - это не подобранные а лишь отсортированые.

резисторы Dafe - мусор

[jammer 446]

Вишаи, имеется ввиду Vishay-Dale (т.к. фольговые VAR, тоже Вишай)? У него Вишай и R34, R35? И у него, я так понял, самосборный аттенюатор, раз названия его не имеется?

 

Да, Vishay-Dale.

 

Регулятор не то что бы самосборный, не помню марку и название, по сути - галетный переключатель в комплекте с отобранными резисторами (мб той же фирмы). Если детали принципиально важны - могу уточнить у него.

 

Транзисторы отобранные по "одной точке" - это не подобранные а лишь отсортированые.

 

Александр, для вас принципиально важна разница между словами "отобрано" и "отсортировано"? Смысл, я думаю, присутствующим в данной теме полностью понятен, поэтому не совсем понимаю, что вносит в нее ваш комментарий.

[zAg 3 251]

Да, Vishay-Dale.

А почему Вы сборку на этих резисторах, называете сборкой на топ компонентах? Это обычная, классическая сборка Беты, на подобных резисторах даже наборы для сборки продаются. И ещё, эти резисторы, очень любили представители Burson Audio, но как показало время, они по звуку проигрывают даже SMD-ым резисторам, и как Вы могли заметить, Burson в последнее время стало изменять своим принципам. Посмотрите на их последние сборки дискретных OpAmp, там от этих Вишай-дале и следа не осталось. И одна лишь замена потенциометра ALPS на что-то получше, не выводит сборку Беты в класс - топ комплектующих, это всего лишь улучшение одного из сигнальных участков тракта усилителя (причём, любого), а сборка как была классической, так классической и остаётся. А точный подбор транзисторов, это само собой разумеющееся, если для себя собираешь, я даже ещё, помимо подбора, брал такие транзисторы, у которых выводы не магнитятся ("бзик" у меня такой был), но я не считаю это топовыми комплектующими, т.к. это для любого усилителя лишним не будет, да и компоненты-то, те же самые, только отобранные.

 

Так что, Вы ещё не слышали Бету на действительно топовых компонентах, от входа сигнала, до выхода (и это, не 5-7% прироста качества звука, а гораздо больше). А Вишай-дале, это вообще рядовой продукт, тот же Такман Карбон из недорогих, куда лучше.

[Александр Карелин 3 723]

Да и еще, что бы б22 перешла в топ, надо помимо всего дискретного еще и выкинуть штатные платы стабилизаторов и поставить совсем другие(по другой схеме (я например в этом смысле фанат отечественной схемки) и на биполярах и на других опорных стабилитронаж)

[BesPav 117]

выкинуть штатные платы стабилизаторов

 

Вообще бы и штатные платы Беты выкинуть.

 

Мне тут на других ресурсах вообще и Бету рекомендуют тоже выкинуть.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Мне тут на других ресурсах вообще и Бету рекомендуют тоже выкинуть

Ну как будете выкидывать, мне сообщите, пожалуйста. Приеду, вывезу, так сказать, мусор.