AMB Beta 22

[jammer 446]

Есть у него несколько врожденных схемотехнических недостатков (да те же диоды лавинного пробоя), но они не отменяют прекрасного итогового звукового результата.

 

В точку. Как и все остальное в посте.

[shatrukov 124]

На вопрос: как там все в пакетиках для беты 22 ? Вот что мне ответил продавец китаец ебэя : hello

except The power Transistor. all of other Transistors are Paired. Same polarity within 1%，Disassortative within 5%. Через гугл

 

"привет

кроме силовой транзистор. все другие транзисторы находятся в паре. Одинаковой полярности в пределах 1%，Disassortative в пределах 5%"

боюсь не правильно понять, может кто посильнее гугла.

[zAg 3 251]

shatrukov Вы спросите, транзисторы 2sk170BL и 2sj74BL оригинальные Тошибовские, или китайские (клоны), и как близко подобраны квадрики этих транзисторов? Да и другие транзисторы и комплектующие оригинальные или нет?

Правда может сказать как правду, так и соврать. Можете сами взглянуть, сколько стоят сейчас эти оригинальные транзисторы (уже снятые с производства и исчезающие с рынка, что постоянно отражается на их цене), да ещё с точной подборкой в квадрики.

Понимаю, что хочется сэкономить, но в противном случае всё может выйти боком, если будет фейк не соответствующий параметрам.

[BesPav 117]

На вопрос: как там все в пакетиках для беты 22 ? Вот что мне ответил продавец китаец ебэя : hello

except The power Transistor. all of other Transistors are Paired. Same polarity within 1%，Disassortative within 5%. .

 

На пальцах - это приблизительно на порядок точнее, чем подбирает Ти Кан. Откровенно говоря, я даже не уверен, что такое количество sk74 вообще осталось... Осенью прошлого года покупал две восьмерки подобранных до 0,1 мА 74/170 за £90 каждая.

Скорее всего у китайца какие-то современные аналоги от NXP или Linear, перемаркированные под 74/170.

 

Ну, поиграйте в эту лотерею на одной плате, потренируетесь в сборке/отладке, хоть не жалко будет спалить. Если режимы не выставятся - левак. Если выставятся - сможете замерить уровень шума и искажения, тогда и решим.

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем BesPav

[Fireblade 951]

Как известно совершенству нет предела и на свою скромную цену набор может быть хорошим вариантом. К тому же низкая цена у китайцев не обязательно означает что элементы плохие. Вообще стоимость компонентов- это сильно плавающая величина изначально.

[zAg 3 251]

 

На пальцах - это приблизительно на порядок точнее, чем подбирает Ти Кан.

У Ти Кана, подборка идёт по отдельному прайсу, но без неё лучше не заказывать, может сбросить все "ненужные" (отсеянные). И даже среди подобранных им, точность не очень большая (ну по его мнению, в пределах допуска), потом всё равно, из всех что имеются, надо делать ещё более точные подборки самому, поэтому нужен хотябы небольшой запас близких по параметрам этих транзисторов.

[BesPav 117]

У Ти Кана, подборка идёт по отдельному прайсу

 

Да, но он подбирает до 1 мА при токе покоя около 10 мА, соответственно это около 10% точности.

 

ИМХО, экономить на компонентах для Беты - это приблизительно как заливать 76 бензин в новые иномарки.

Гораздо умнее в этом случае выбрать другой усилитель, да тот же М3 и собрать его на качественных комплектующих. Хотя, если собирать последний с гарантированно оригинальными OPA627SM, по цене получится приблизительно как четырехканальная Бета.

Кстати, вообще ни разу не факт, что хуже по звуку (за исключением упоминавшихся HE6 и AKG1000).

Изменено 3 сентября, 2015 пользователем BesPav

[Bonza 491 1 Тракты]

Это такой кувырок через голову... Честно сказать, я вижу минимум три недостатка у активной земли. Эквивалентное сопротивление у нее выше, чем у кусочка провода. Разделение каналов с ней существенно, дБ на 20-40 хуже, чем без нее. Питание у нас и так двуполярное с реальной сигнальной землей на входе. Лишний ООСный каскад... Мостовое включение - туда же, о каком мостовом усилении идет речь при милливаттах на выходе, какой в этом смысл? Я понимаю, когда киловаттные уси включают мостом на 8-омные 18"-21" динамики, там банально выходных транзисторов по напряжению пробоя не хватает, но зачем ЭТО для обычных наушников? (HE6 и AKG1000 не в счет, не очень-то они и обычные) Единственное объяснение - желание продать побольше плат...

 

Вот это номер! Я ведь специально заказывал трёхплатную версию, решил ни в чём себе не отказывать и - что? Получается, она не только не лучше двухплатной, а ещё и хуже?

[BesPav 117]

Получается, она не только не лучше двухплатной, а ещё и хуже?

 

Ну линейку для измерения "лучше-хуже" еще не придумали.

 

Искажения - хуже.

Разделение каналов - гораздо хуже.

Демпфирование - хуже.

Нужны графики?

 

На слух - может нравиться больше, тут у каждого свое мнение. Вообще с взаимопроникновением каналов отдельная история, в SPL Phonitor отдельная ручка для регулировки.

 

Вы как получите - попробуйте и ее родную трехканальную конфигурацию, ну и отключите "земляную" плату для сравнения.

Как больше понравится - так и оставляйте, чего мучаться.

 

[Bonza 491 1 Тракты]

@BesPav,

Вы не поняли, я её уже с декабря слушаю. Попробовать отключить "земляную" плату - идея, конечно, интересная. Но как? К радиоинженерии я никакого отношения не имею, увы.

[BesPav 117]

@BesPav,

Вы не поняли, я её уже с декабря слушаю.

 

Нравится?

Тогда и не морочьтесь, не забивайте себе голову нашими радиоинженерными проблемами. Децибелы у нас общие, а вот уши - у каждого свои.

 

Не нравится?

Ну кроме как сесть и начать самому разбираться с целью самостоятельного сравнения разных вариантов - даже и предложить ничего не могу...

 

Вы же Бету не просто так купили? Что-то да слушали для сравнения?

[Bonza 491 1 Тракты]

Вы же Бету не просто так купили? Что-то да слушали для сравнения?

Я не в столицах. Ничего у нас тут особо не послушаешь. Бету брал наугад.

Нравится?

Ну, а вдруг в двухплатном варианте будет лучше?

 

Можно ли просто отсоединить от "земляной" платы все провода, или всё сложнее?

[BesPav 117]

Ну, а вдруг в двухплатном варианте будет лучше?

 

Можно ли просто отсоединить от "земляной" платы все провода, или всё сложнее?

 

Все не надо.

Достаточно провод, идущий на землю наушников, переключить с ВЫХОДА "земляной" платы на земляной контакт входного разъема (т.е. ВХОД "земляной" платы и/или ЗЕМЛЮ плат правого/левого каналов), этот земляной контакт должен быть замкнут на корпус усилителя в непосредственной близости от от входного разъема.

 

В любом случае придется лезть внутрь усилителя, если у вас нет уверенности в своих силах - лучше поискать местных радио-губителей-любителей

Изменено 3 сентября, 2015 пользователем BesPav

[Urez 2 505]

Сорри если туплю и ошибаюсь, третья играющая роль "активной земли" идентична двум "рабочим"? Тогда не проще ли и лучше докупить 4ю?

Upd понятно что плюс плата питания и регуль, но исходя из "ради звука"?

Изменено 3 сентября, 2015 пользователем Urez

[BesPav 117]

Сорри если туплю и ошибаюсь, третья играющая роль "активной земли" идентична двум "рабочим"? Тогда не проще ли и лучше докупить 4ю?

Upd понятно что плюс плата питания и регуль, но исходя из "ради звука"?

 

Чуть-чуть отличается, 4 резистора и 4 конденсатора других номиналов.

 

Третья строчка вот тут:

 

[zAg 3 251]

Сорри если туплю и ошибаюсь, третья играющая роль "активной земли" идентична двум "рабочим"? Тогда не проще ли и лучше докупить 4ю?

Upd понятно что плюс плата питания и регуль, но исходя из "ради звука"?

Вот регуль (если говорить о качественном) и есть главное препятствие, вернее его цена, для построения 4-х платной версии. Не каждый потянет стоимость 4-х платной на качественной комплектухе. И возникает ещё "вопрос", нужна ли эта 4-х платная версия вообще, если у Вас не HE6 или AKG1000? Небалансная версия на хорошей комплектухе даёт такой звук, что пропадает желание ещё чего-то улучшать, в том числе и переход до балансного варианта.

[Bonza 491 1 Тракты]

,

 

Но вы ведь тоже сделали 3-х платную версию, если не ошибаюсь. Можете прокомментировать то, что говорит BesPav?

[zAg 3 251]

,

 

Но вы ведь тоже сделали 3-х платную версию, если не ошибаюсь. Можете прокомментировать то, что говорит BesPav?

Я ещё пока до конца так и недоделал, по-прежнему слушаю с макета на двух платах, и не могу решить, а надо ли мне ещё чего, 3-х, 4-х платную??? В принципе, 2-е за глаза хватает при моей сборке (не стандартной), хотя плату активной земли собрал за один присест, но уже месяца 2-а так и лежит не опробованная (лето, всё как-то времени нет), но скоро будет возможность опробовать (как соберусь), тогда уже можно будет точнее сказать, что даёт / или не даёт дополнительная плата активной земли на слух, заочно говорить не буду, т.к. ещё не пробовал, а то возможно и действительно такая "земля" может и во-вред оказаться. Ну, будет время посвободнее, доберусь, потом в теме по доработкам Беты отпишусь (в планах и балансную версию опробовать). Пока занят оформлением корпусов.

[Bonza 491 1 Тракты]

,

Понятно. Ну, весь в ожидании.

[vel11 258]

Слушал все три версии различия есть, отписывался в разных ветках, одно из них:

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=5949&st=3825#entry672655

У меня трехканальная с максимальным КУ, отличия от тех что собирают: есть четвертая плата на которой смонтированы три платы, заменена керамика на слюду, добавлены резисторы AMRG, на баланс перейти желания не возникло, как и на другой усилитель из того что слушал.

[zAg 3 251]

Слушал все три версии различия есть, отписывался в разных ветках, одно из них:

http://forum.doctorh...825#entry672655

У меня трехканальная с максимальным КУ, отличия от тех что собирают: есть четвертая плата на которой смонтированы три платы, заменена керамика на слюду, добавлены резисторы AMRG, на баланс перейти желания не возникло, как и на другой усилитель из того что слушал.

Вот и у меня сейчас это желание отпало, и другого усилителя не надо. Ну когда слушал макет на классической сборке Беты, это желание ещё присутствовало, а вот сейчас...??? Я так понял, этой версии с КУ11 для HE6 хватает?

Интересно бы было взглянуть на фото с установленными AMRG, если есть возможность (можно в ЛС), я в начале тоже планировал на них попробовать, но они довольно габаритные, да и не все нужные номиналы тогда были в наличии, а потом когда пошёл на "фольгу", возвращатся уже желания не было.

[Bonza 491 1 Тракты]

@vel11,

М-да, странно это всё. BesPav пишет, что на трёхплатной версии разделение каналов хуже (причём - намного!), и хуже демпфирование. Тогда, вроде бы, двухплатная должна играть шире и без налезания звуков друг на друга, а за счёт лучшего демпфирования и контроль баса должен быть лучше. По результатам же вашей прослушки получается всё наоборот. Странно.

[vel11 258]

Для HE-6 хватает, с Abyss отлично играла, но я последние на балансе не слушал поэтому сравнить не могу. AMRG конечно не поместятся на плату Беты, у меня стоят только несколько штук, то те что можно было поменять, да и Бету собирали и настраивали в Германии полностью переделывать нет желания.

[zAg 3 251]

AMRG конечно не поместятся на плату Беты, у меня стоят только несколько штук, то те что можно было поменять

После замены этих резисторов, изменения на звуке были заметны?

[vel11 258]

,

Возможно КУ был маленький для HE-6 у двухканальных, особо не разбирался, но разница была, слушал три разные сборки.