AMB Beta 22

[Helium 554]

1. Платы каналов перевернуть входом к задней панели.

У беты входы на обоих концах. Задействованы ближайшие к потенциометру, что правильно.

 

3. Плату питания перенести ближе к лицевой панели.

AC напряжение 220В пойдет через весь усилок, что крайне не рекомендуется.

 

4. Убрать мешанину проводов и длинные экранированные провода, экран в этом случае будет паразитной емкостной связью. Лучше отдельными проводами.

Автор как раз использовал экранированные провода, чтобы не использовать вал. Это вполне разумно. Единственно, я не вижу, соединена ли оплетка экрана с корпусом. Без этого экран бесполезен.

 

[BesPav 117]

Helium.

1. Потенциометр перенести на заднюю панель, нечего слаботочку гонять по всему корпусу.

 

2. Там нет 220. Транс в отдельном корпусе.

 

3. Экран, подключенный к корпусу - это 10-50 и более пикофарад паразитной емкости на вход каналов усиления, в зависимости от емкости погонного метра кабеля... Лучше от этой емкости на входе избавиться. Внутри корпуса экранированные провода для этого устройства скорее во вред, чем на пользу, имхо лучше обойтись без них.

 

[Helium 554]

1. Потенциометр перенести на заднюю панель, нечего слаботочку гонять по всему корпусу.

Согласен, что в идеале лучше, но экран тоже хорошее решение.

Вообще, по моему опыту даже экран не нужен, главное не скручивать R с L, чтобы не было взаимопроникновения, а скручивать с G.

 

2. Там нет 220. Транс в отдельном корпусе.

Да, опечатался, не 220, но все равно AC.

 

[BesPav 117]

1. Экран, по моему опыту, это такое дюже хитрое решение, которое начинает получаться приблизительно с 10-20 устройства. И уж если возник вопрос в части его касающейся - то моя рекомендация отказаться от него. Тоненькие проводочки-моножилки помогут избежать непредсказуемых взаимосвязей. L и R действительно нельзя скручивать, а конкретно в этом устройстве, лучше вообще ни с чем не скручивать, даже с G.

 

2. Скрученная переменка неопасна после транса со входным фильтром, особенно если известно, что индукция в трансе ниже 1,1-1,2 и железо относительно приличное, начиная с аналогов 3407 приблизительно.

А уж если еще и отжиг к оговорен, или есть осциллограф...

Желательно эту витую пару не прижимать к корпусу, а оставить натянутой в воздухе, вдали от входов плат и входа усилителя (любой слаботочки).

Хотя, планировать "оживить" бэту без осца - это здоровый оптимизм!1. Экран, по моему опыту, это такое дюже хитрое решение, которое начинает получаться приблизительно с 10-20 устройства. И уж если возник вопрос в части его касающейся - то моя рекомендация отказаться от него. Тоненькие проводочки-моножилки помогут избежать непредсказуемых взаимосвязей. L и R действительно нельзя скручивать, а конкретно в этом устройстве, лучше вообще ни с чем не скручивать, даже с G.

 

2. Скрученная переменка неопасна после транса со входным фильтром, особенно если известно, что индукция в трансе ниже 1,1-1,2 и железо относительно приличное, начиная с аналогов 3407 приблизительно.

А уж если еще и отжиг к нему оговорен, или есть осциллограф...

Желательно, конечно, эту витую пару не прижимать к корпусу, а оставить натянутой в воздухе, вдали от входов плат и входа усилителя (любой слаботочки).

Хотя, планировать "оживить" бэту без осца - это здоровый оптимизм!

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем BesPav

[Helium 554]

На инпуте сигнал с G все-таки лучше скручивать. Не повредит. Но на вкус и цвет...

[seryj 1 000 6 Тракты]

BesPav, Helium

 

Спасибо за такой квалифицированный обмен мнениями.

Для меня, лузера в этих вопросах, конечно непросто будет во всем разобраться, но я внимательно , по пунктам все проработаю.

И когда усил прибудет, через несколько дней все это постараюсь сделать.

По результатам буду отчитываться.

Все же надеюсь на успех, хотя осциллографа у меня действительно нет, но могу сносить в мастерскую сделать замеры, если будет необходимо.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Приехал только что, тяжелый.

[zAg 3 251]

Приехал только что, тяжелый.

Да, в сборе, Бета довольно увесистый усилитель. Ну и как, фон о котором писали, есть?

[seryj 1 000 6 Тракты]

Приехал только что, тяжелый.

Да, в сборе, Бета довольно увесистый усилитель. Ну и как, фон о котором писали, есть?

Нет, никакого фона нет. Все играет отлично.

Сравниваю пока со своим ламповым, звук близкий по уровню, но погрубее, пошире пожалуй и побасистее, оценки давать рано, да и РГ еще надо поменять, чтобы потенциал раскрыть.

 

Кабель соединяющий бп и усил. стремный какой то, выглядит как комповый. Надо его менять, влияет он на звук? А то у меня все кабели в обвязке вдвое дороже самого усила, а тут такое убожество.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем seryj

[zAg 3 251]

да и РГ еще надо поменять, чтобы потенциал раскрыть.

 

Кабель соединяющий бп и усил. стремный какой то, выглядит как комповый. Надо его менять, влияет он на звук?

1. Тот что стоит, обязательно надо заменить и его кабельную обвязку тоже желательно.

 

2. Раз везде стоят качественные кабеля, то этот тоже надо обязательно сменить, качеством не хуже остальных. На звук влияет практически всё, любой компонент, особенно на пути сигнала, да и питание тоже должно быть качественно исполнено.

 

Я Вам даже завидую, Вы уже слушаете Бету22, а я всё никак не доделаю её (пока две разные не балансные сборки). Сегодня получил посылку от Ти Кана, и начал собирать плату Е12, может скоро начну сборку макета и настройку.

[seryj 1 000 6 Тракты]

1. Тот что стоит, обязательно надо заменить и его кабельную обвязку тоже желательно.

 

А какой бы Вы посоветовали. Есть ли смысл тратить 200$, или вполне достаточно вот такого например:

http://www.customworks.cz/komponenty/

И какую обвязку нужно, чтобы уже точно не испортила звук?

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем seryj

[seryj 1 000 6 Тракты]

Я Вам даже завидую, Вы уже слушаете Бету22, а я всё никак не доделаю её (пока две разные не балансные сборки). Сегодня получил посылку от Ти Кана, и начал собирать плату Е12, может скоро начну сборку макета и настройку.

Ну у меня другие усилители тоже не лаптем щи хлебают. Так что особого вау от беты я не испытал. Надеюсь, что замена кабелей и потенциометра что то изменит. Изменено 11 ноября, 2014 пользователем seryj

[BesPav 117]

Кабель соединяющий бп и усил. стремный какой то, выглядит как комповый. Надо его менять, влияет он на звук?

 

С тамошним стабом требование к кабелю только одно - достаточное сечение по меди... Можете, конечно попробовать, но вряд ли найдете сильную разницу. Гораздо большее влияние окажет перенос РГ на заднюю панель.

[pollar 8 808]

И какую обвязку нужно, чтобы уже точно не испортила звук?

Внутренняя обвязка - это продолжение межблоков и (где-то) силовиков. И, конечно чем длиннее кабели внутри аппарата, тем сильнее их влияние на звук. Оптимально, что-бы внутренняя разводка(особенно сигнальная) была уровнем не ниже межблоков (сетевиков)

[seryj 1 000 6 Тракты]

Кабель соединяющий бп и усил. стремный какой то, выглядит как комповый. Надо его менять, влияет он на звук?

 

С тамошним стабом требование к кабелю только одно - достаточное сечение по меди... Можете, конечно попробовать, но вряд ли найдете сильную разницу. Гораздо большее влияние окажет перенос РГ на заднюю панель.

А что не так со стабом?

Можете набросать по пунктам, какие доработки надо сделать, чтобы бета заиграла с полностью раскрытым потенциалом?

 

Пока чувствую некоторую грубоватость, по сравнению с моей лампой, не хватает ньюансов, какой то свободы что ли, не цепляет пока.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем seryj

[Артём Власов 6 2 Тракты]

1. Sigma22 перенести в верхний правый угол.

2. Beta22 поставить ближе к задней панели.

3. Входные разъёмы RCA перенести в нижний левый угол. Подальше от питания.

4. Купить нормальный рег. громкости. Я применил Никитина. Достаточно дешево и качественно. Поставить его около задней панели. Как можно ближе к входу Beta22.

5. Купить нормальную медь на сигнальную часть.

[BesPav 117]

А что не так со стабом?

Можете набросать по пунктам, какие доработки надо сделать, чтобы бета заиграла с полностью раскрытым потенциалом?

 

Стаб слишком хорош для того, чтобы провода перед ним на что-то влияли. Конечно, если собрано на хороших компонентах.

 

Что надо сделать - уже писал несколькими сообщениями раньше, начните с этого...

[seryj 1 000 6 Тракты]

4. Купить нормальный рег. громкости. Я применил Никитина. Достаточно дешево и качественно. Поставить его около задней панели. Как можно ближе к входу Beta22.

5. Купить нормальную медь на сигнальную часть.

5.Где хорошую медь можно купить, в Европе желательно, а то из Америки выписывать, здесь налоги чумовые. И какая она, хорошая медь.

 

4.А кроме РГ Никитина, есть еще варианты с разумной ценой, опять же в Европе?

 

Кстати, после трех часов прогрева, все очень неплохо заиграло но воздуха и прозрачности все равно не хватает..

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем seryj

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@seryj,

Сергей, в Англии есть http://www.hificollective.co.uk/

там много разных проводов есть

[zAg 3 251]

1. Тот что стоит, обязательно надо заменить и его кабельную обвязку тоже желательно.

 

А какой бы Вы посоветовали. Есть ли смысл тратить 200$, или вполне достаточно вот такого например:

http://www.customworks.cz/komponenty/

И какую обвязку нужно, чтобы уже точно не испортила звук?

Если хотите больше прозрачности, ALPS и TKD по прямому предназначению лучше не использовать, только если будете их использовать по схеме Shunt Mod Pot, а ещё лучше взять потенциометр Khozmo и пару хороших резисторов к нему (типа VAR), можно так же, потенциометры DACT, Goldpoint или релейный.

Обвязка потенциометра, в зависимости от вкуса, если не хватает баса или его качества (сейчас), то медью (желательно моножилкой Neotech), если нужен акцент на качественные ВЧ можно серебрянной моножилкой 0.5 - 0.64мм сечения проводника. Аналогично сделать и остальную внутреннюю разводку, кабель можно сечением чуть больше.

[BesPav 117]

И какая она, хорошая медь.

 

Вы начинаете понимать мучения аудиофилов...

Вариант выхода всего один - начать перебирать, какая марка и тип провода будет удовлетворять вашим вкусовым предпочтениям - та и хорошая. Можно начать хоть с качественных промышленных проводников от Bosh. TWAG Gold, имхо - перебор.

 

РГ по схеме Никитина, авторства Максима (antecom), думаю высылабельны по всему глобусу. РГ-потенциометр можете выбирать из 5-50 кОм моделей (исходя из нагрузочной способности выхода предыдущего блока) с логарифмической характеристикой от любых доступных прозводителей. Опять же, какой понравится - тот и хороший. ALPS RK50 - опять же, имхо, перебор.

 

"Воздушность" может корректироваться выбором конденсаторов, шунтирующих питание на платах каналов усилителя и БП. Попробуйте хоть Panasonic FC/FK, благо достать их не проблема, а дальше будете ориентироваться по влиянию их на звук.

[iow 1 809 1 Тракты]

4.А кроме РГ Никитина, есть еще варианты с разумной ценой, опять же в Европе?

Так у вас же небалансный усилитель? Я так понимаю, в таком случае нужен stereo, а не quad, верно? Закажите голдпойнт, цены достаточно низкие.

[zAg 3 251]

4.А кроме РГ Никитина, есть еще варианты с разумной ценой, опять же в Европе?

Так у вас же небалансный усилитель? Я так понимаю, в таком случае нужен stereo, а не quad, верно? Закажите голдпойнт, цены достаточно низкие.

Релейные регуляторы могут быть разного исполнения и stereo и quad, у AMD тоже есть такой. Goldpoint цены не плохие, но всё портит цена доставки, один не шибко выгодно заказывать, я из-за этого отказался его заказывать и заказал Khozmo в период скидок 15-20% и доставкой 20$.

[seryj 1 000 6 Тракты]

4.А кроме РГ Никитина, есть еще варианты с разумной ценой, опять же в Европе?

Так у вас же небалансный усилитель? Я так понимаю, в таком случае нужен stereo, а не quad, верно? Закажите голдпойнт, цены достаточно низкие.

Релейные регуляторы могут быть разного исполнения и stereo и quad, у AMD тоже есть такой. Goldpoint цены не плохие, но всё портит цена доставки, один не шибко выгодно заказывать, я из-за этого отказался его заказывать и заказал Khozmo в период скидок 15-20% и доставкой 20$.

Да этот польский вариант уже терпимо по цене.

Хотя, может я чего не понимаю, объясните, почему так дорого. У меня например есть немецкий винтажный ламповый ОТЛ, который весь обошелся мне в 100 евро, он обладает просто сумашедшей прозрачностью. При этом, как вы понимаете, там не может стоять дорогого рг.

Ну неужели нет вариантов прозрачных и дешевых?

[zAg 3 251]

4.А кроме РГ Никитина, есть еще варианты с разумной ценой, опять же в Европе?

Так у вас же небалансный усилитель? Я так понимаю, в таком случае нужен stereo, а не quad, верно? Закажите голдпойнт, цены достаточно низкие.

Релейные регуляторы могут быть разного исполнения и stereo и quad, у AMD тоже есть такой. Goldpoint цены не плохие, но всё портит цена доставки, один не шибко выгодно заказывать, я из-за этого отказался его заказывать и заказал Khozmo в период скидок 15-20% и доставкой 20$.

Да этот польский вариант уже терпимо по цене.

Хотя, может я чего не понимаю, объясните, почему так дорого. У меня например есть немецкий винтажный ламповый ОТЛ, который весь обошелся мне в 100 евро, он обладает просто сумашедшей прозрачностью. При этом, как вы понимаете, там не может стоять дорогого рг.

Ну неужели нет вариантов прозрачных и дешевых?

Вам просто "подарили" аппарат который стоит 210000.

Почему Польский?

Но Вы сами хотите больше прозрачности, а её дают только хорошие РГ, но они и стоят соответственно, Можете и ALPS использовать, но только, как shunt mod pot, тоже неплохо получается ну и цена соответственно.