FOSTEX TH900

[iow 1 809 1 Тракты]

Баса в этих наушниках чуть-чуть больше, чем надо.

А в 800-х сколько?

[Genn 441 1 Тракты]

То есть избыточное разрешение музыкального тракта неподготовленного новичка в мире аудио может довести до комы?

Не только новичка и не обязательно до комы. Некоторое время назад с теми же TH-900 я наблюдал "Микрофонный эффект Валаева". Восприятию музыки это реально мешало.

Опять же электростаты меня лично пугают своей излишней детализацией. Так что не все так просто.

[Genn 441 1 Тракты]

Баса в этих наушниках чуть-чуть больше, чем надо.

А в 800-х сколько?

По протяженности - нормально. Паразитные биения на записях клавесина вполне хорошо воспроизводят - если они есть в релизе.

По уровню - мне кажется что нормально. Есть мнение (на том же самом тракте тех же наушников) - что чуть чуть не хватает и надо чуть-чуть побольше.

 

Приведу пример - беру запись виольной музыки Луиса Куперена (Пандольфо, Глосса). С HD800 кажется что баса не хватает. С TH-900 начинает вылезать избыточная детальность - слышно как солист дышит носом (сопит). На записях и в живых концертах виол это всегда проблема - если виолист молодой и сидишь в трех метрах - реально мешает его/ее сопение.

[Wladislav26 846]

Это что за такой микрофонный эффект? Даже гугл ничего не выдает

Расскажите

[Genn 441 1 Тракты]

Это что за такой микрофонный эффект? Даже гугл ничего не выдает

Расскажите

См сообщение #1301 в этой теме.

[Wladislav26 846]

Это что за такой микрофонный эффект? Даже гугл ничего не выдает

Расскажите

См сообщение #1301 в этой теме.

Понятно о чем речь

[Jaster 634 5 Тракты]

Народ, я понимаю, новогодние каникулы.. но все же, завязывайте уже курить и бухать.

[Denry 4 060]

Виктор, спасибо за напоминание. Мне зять подарил на Новый год шикарную трубку из пенки пойду закурю.

[Volonter 8 348]

Вчера был в гостях у Valaev71. Сравнивали их с cd3000.

 

В прошлый раз, при прямом сравнении сонек с другим экземпляром (у Gruda), у 900х была сильная не хватка СЧ. Настолько сильная, что у меня возникло недоумение, как в таких наушниках можно получать удовольствие от голосов и инстументов. Отдаленнная, сухая и яркая СЧ.

 

В этот раз, как и уверял меня Маским, СЧ оказалась очень хорошей. Количественно ее было вполне достаточно на фоне cd3000. Имела другой характер, в силу иной кривизны АЧХ. Но мне очень понравился ее харектер. Слушали их на роке, но больше всего на опере Моцарта.

CD3000 выдали более харизматичные, яркие и суховатые тембра. Так скажем, более едкая и стервозная подача в сочетании с бОльшей тембральной контрасностью.

Th900 выдали более мягкие, округлые тембра, с бОльшим кол-вом грудных ноток, и как бы маслянистый, вкусный такой "налет". Как будто более ламповый звук. Может быть тут дерево свою лепту привносит...

На слух 900е приятнее, гармоничнее, а соньки кажутся резче и детальнее, но их сухой и несколько въедливый характер приходится терпеть. Это утомляет.

 

Значит, слушали сначала на Мдаке. Как ни странно, но с ним у 900х выявилась хорошая синергия. Максим был прав.

Фостексы на Мдаке с первых нот поразили 3х мерностью пространства. Между мной и исполнителями на сцене было ощущение реального воздуха. Прохладный характер Мдака сформировал у фостексов очень деликатное, нежное звучание, без намека на отстраненность. Прозрачность, воздушность, чистота, ясность и высокая разборчивость. Класс!

Соньки 3000 играли не менее детально и технично, но с чуть менее выраженной 3-х мерностью, воздушностью. Ощущение реального расстояния до исполнителей у них ощущалось чуть хуже. К тому же, насладиться звучанием этой связки (mdac+cd3000) не получалось из-за оглушающей яркости. На пиках они буквально срывались в исткерику, и это все портило. К тому же, у Мдака для сонек слишком холодное и отстраненное звучание. Короче синергия данных связок явно играла в пользу фостексов!

 

Потом подключили мой сетап: Аркам TDA 1541 + семигор. Тут соньки мои раскрылись намного лучше. Звучание менее сухое и резкое, более сочное и телесное. Срывов почти не налюбдалось. Появилась хорошая дифференциация по глубине и четко очерченные, крупные образы исполнителей. Харизматичная, чуть стервозная подача сохранялась, но звучало это все красочно и очень выразительно!

Я ожидал, что th900 тоже раскроются по полной. Включил. Слушаю, слушаю и не понимаю... не то... Крутятся мысли: может просто что-то не то с восприятием - устал, пересытился или что... Дал Максиму послушать. Да, не то... Чтож такое?! Конкретно, на опере, полностью пропало ощущение прозрачности и воздушности пространства. Перенасыщенные голоса "зависли" прямо перед носом, плоские и безформенные. Не могут точно локализоваться в пространстве. В оркестре одни инструменты наплывали на другие и явно мешали восприятию голосов. Получалась просто какая-то каша. Короче, атас

 

Это парадокс: тот тракт, на котором соньки раскрылись по полной, тембра, сцена, разборчивость, фостексы слились в одну калитку. И наоборот, Мдак, на котором сони звучали утомительно и сухо (не музыкально), фостексы показали настоящий класс.

 

Вывод такой, мой тракт довольно специфичен. и подходит далеко не всем наушникам. Он затачивался под сони 3000, немного приближая их звучание к ламповому.

 

Mdac оказался на удивление удачным бюджетным решением для th900. И может рекомендоваться как "стартовый вариант" новичкам, с возможностью дальнейшего подбора и прослушки более ТОПовых трактов. . А так же всем, кому нужен именно комбайн по usb.

 

Но у меня осталось ощущение неопределенности. Почему столь разное впечатение сложилось о наушниках при прослушивании 2х разных экземпляров. На субъективщину тут списать не получается, поскольку и в том и в другом случае прослушивание велось при прямом сравнении с моими cd3000. Прогев так сильно меняет тоналку? не верю. Разные экземпляры так по-разному звучат - ? Это ведь странно и так не должно быть. Но если все жак так, то как тогда можно смело рекомендовать эту модель ?

Надо будет вдальцам th900 устроить сходку и сравнить предметно.

Изменено 13 января, 2014 пользователем Zontik

[HOOD 5 360]

Прогев так сильно меняет тоналку? не верю. Разные экземпляры так по-разному звучат - ?

Но если все жак так, то как тогда можно смело рекомендовать эту модель ?

Прогрев и 900-х и 600-х ооочень сильно меняет тоналку.

Разные экземпляры звучат практически одинаково.

И перестаньте уже искать причины не признавать, что это превосходные наушники.

Изменено 13 января, 2014 пользователем HOOD

[Volonter 8 348]

@HOOD, я не ищу никаких причин. По мере возможности слушаю, обогощаюсь впечалениями, и пытаюсь анализировать данную несостыковку.

После денной прослуши у меня не осталось ни тени сомнения, что это превсходные наушники. Лучшие закрытые из современных (правда 600е еще не слушал). Данный экземпляр это доказал в связке с Мдаком. Но это не отменяет тот факт, что в предидущую прослушку другой экземпляр сливал сонькам. Виной тому была - по большей части другая (кривая) их тоналка. Может быть на сегодняшний момент у Gruda они прогрелись и стали звучать так же хорошо. Но чтобы это утверждать с уверенность, нужно еще раз их слушать...

[HOOD 5 360]

После денной прослуши у меня не осталось ни тени сомнения, что это превсходные наушники. Лучшие закрытые из современных

Теперь просто напишите об этом столько же раз, сколько Вы их поносили.

Ну, ради истины, так сказать.

[Genn 441 1 Тракты]

, ну так отправьтесь еще раз к Grudу и послушайте еще раз сейчас. Терпеливые владельцы TH-900 знают, что их характеристики сильно меняются с прогревом. Кое-кто замечает, что они требуют прогрева при каждом включении (как ламповый усилитель или отдельные типы конденсаторов).

[Volonter 8 348]

Valaev71

с тебя тоже пост

[Volonter 8 348]

После денной прослуши у меня не осталось ни тени сомнения, что это превсходные наушники. Лучшие закрытые из современных

Теперь просто напишите об этом столько же раз, сколько Вы их поносили.

Ну, ради истины, так сказать.

Нет, этого будет явно мало. Исправить свою вину я могу совершив вам поклоны в пол - столько раз, сколько я их поносил.

@Genn, может и заскочу когда-нибудь. Но для меня проблема данной несостыковки - вопрос не первостепенной важности.

[HOOD 5 360]

Нет, этого будет явно мало. Исправить свою вину я могу совершив вам поклоны в пол - столько раз, сколько я их поносил.

Проблема в том, что куча народу ссылаясь на Ваше "авторитетное" мнение передает из уст в уста легенду о кривости этих наушников. У меня в личке масса таких писем.

А тут вдруг, все наоборот - великий Zontik признал их лучшими.

Непорядок-с.

Т.ч., дружище. это скорее Вам надо.

Изменено 13 января, 2014 пользователем HOOD

[Demm 2 032]

@HOOD,

признал,но не полностью

Лучшие закрытые из современных

Изменено 13 января, 2014 пользователем Demm

[Volonter 8 348]

@HOOD, пока я понял лишь одно: они могут звучать как реально хорошо, так и реально криво. На практике ведь так вышло.

И на данный момент пока не понятно, что виной тому: не прогрев, экземпляры, влажность, влияние луны или звезд...

Но теперь я понимаю, что данной модели большой потенциал, и что они могут хорошо отиграть не только динамичную, но и вокально-инструментальную музыку.

Изменено 13 января, 2014 пользователем Zontik

[HOOD 5 360]

Но теперь я понимаю, что у этих наушников большой потенциал, и что они хорошо отигрывают как динамичную, так и инструментальную музыку.

:praynew0:

:praynew0:

Изменено 13 января, 2014 пользователем HOOD

[VVK 465]

@HOOD,

признал,но не полностью

Лучшие закрытые из современных

И снова погорячился)) Наушники надо дома слушать.

[HOOD 5 360]

И снова погорячился)) Наушники надо дома слушать.

Для этого из дома надо выбросить "правильный семигор".

Изменено 13 января, 2014 пользователем HOOD

[Wladislav26 846]

,

Очень, очень сильно влияет прогрев.

Я в своем обзоре специально на этом сделал акцент.

До и после прогрева - это совершенно разные наушники.

[VVK 465]

И снова погорячился)) Наушники надо дома слушать.

Для этого из дома надо выбросить "правильный семигор".

Согласен. Я бы послушал бы 900-ые - как альтернативу 1000-ым Викторам, 900-ые явно поровнее и универсальнее будут...

Жаль изоляция у них похуже как я понял.

[Volonter 8 348]

@HOOD,

Если честно, ваш выпендреж достал. Позоритесь... Общайтесь уже нормально!

Но теперь я понимаю, что у этих наушников большой потенциал, и что они хорошо отигрывают как динамичную, так и инструментальную музыку.

:praynew0:

:praynew0:

 

 

[Valaev71 205]

Илья все правильно написал, дополню только что слушалось на CD-плеере "Classe -cdp3" по коаксиалу на M-dac. 5-ти часов оказалось мало, чтобы еще и прослушать записи через Macbook с помощью Audirvana plus 1.5.10 или Amarra 2.6 (замечу что новая версия меня сильно удивила в хорошем смысле). Очень хотелось достичь эффекта Stax-ов - т.е. полного погружения в музыку без навязчивого ощущения АЧХ самих наушников. А для динамических наушников это проблема. Fostes900 и Sony3000 хорошо справлялись с этой "проблемой". Самым удивительным было то, что для хорошей прокачки всего динамического диапазона ВПОЛНЕ достаточно малого усиления на выходе усилителя. Т.е. малое усиление может сбалансировать общее звучание и даже избавить от яркости и добавить телесности. Могу сказать, что при наивысшей реализации тембрального баланса можно достаточно точно отслеживать изменения настроения оперного певца ежесекундно. Это довольно увлекательное занятие, с учетом того, что изображение отсутствует и мы, как слепые котята, можем оценивать происходящее БЕЗ наблюдений за изменениями мимики лица и выражением глаз.

 

АХ ЭТИ ЧЕРНЫЕ ГЛАЗА.... (к сожалению даже цвет глаз мы не угадаем лишившись визуального сопровождения, а это потеря, большая потеря для истинного меломана)

 

НАсколько я понимаю, всех интересует только вопрос: что же лучше? фостексы ил соньки?

 

Глупый вопрос. Это ПОЛЬНОСТЬЮ зависит от реализации, и брызгать слюной здесь в ту или иную сторону совершенно безосновательно.

Fostex900 - продукт своего времени. под техничный тракт (скорее НЕламповый). ОЧень требуют быть осторожным с выбором цапов и усилителей, не снимая шляпу перед именитыми брендами и не принижая бюджетные комбайны.

 

Не скрою, самая ГЛАВНАЯ ТАЙНА сходки так и не будет раскрыта, поскольку самый неожиданный результат сравнения топов в единичных случаях вызовет улыбку, а в других - бурю нелесных отзывов о нелепых выводах.

 

Чтобы быть объективным, надо написать то, что и так все знают и это сподвигнет всех поверить всему нижеизложенному;

 

М-дак - честный, немного освлетвленный комбайн, не претендующий на звание ЛУЧШИЙ, скорее так себе, середнячок. Таких много, прудпруди. НО он заставляет фостексы работать над сценой. ЭТО РАЗ.

 

Он не привносит излишлюю мягкость или жесткость в звучание.

 

Он раскачивает фостексы гдето ближе к концу шкалы, но усиление от этого не страдает. ОНО равномерное по всему диапазону. Не начинает ярчить и плеваться в тебя сибилянтами.

 

Он показывает, что в Соньках заложено ОЧЕНЬ МНОГО, но деликатно показывает на их возраст. И действительно, подача у сонек более винтажная, что-ли, смягченная, кажется более медленной из-за желания раскрыть все состовляющие баса (он особенно с м-даком мягкотелый) и привнесения яроксти на СЧ и ВЧ из-за переизбытка ЧУВСТВ. Семигор лучше понимает соньки, он так же тягуч и лоялен и поэтому их скорость воссоединения одинакова. Они попадают в унисон и поют с одинаковой скоростью. Фостексы совсем не понимают ТАКУЮ плавную подачу, они опережают и торопятся. Все звуки сбиваются в кучу, меняя приоритеты и вынося акцент даже на фоновые звуки.

 

Смешно получилось! Но это надо понимать и не вешать сразу ярлыки, типа класс не тот или конденсаторы не те... Просто СКОРОСТЬ восприятия существует, и она реально существует.

 

Соньки могут многое, но подход им нужен другой. Такой же мягкотелый, но где под покровом мягкости могут быть и мышцы. То есть слабое усиление с запасом по динамическим всплескам. Тогда они не ярчат, бас от этого встает на свое законное место и басит БУДЬ ЗДОРОВ, ну серединка вообще всегда в выигрыше, когда ее дети малые (НЧ и ВЧ) не страдают.

 

Не стоит мерить эти наушники одной рулеткой. Они разные по подаче и даже разрешение, точнее структура разрешения, у них разная. Соньки слишком высоко не копают как фостексы с технической стороны, но их послезвучия долго не утихают и это в тех местах, где фостексы только намечают звуки, но полностью не обрабатывают.

 

Вердикт: соньки спелись с Семигором, а Фостексы с М-даком. Хорошо что так, а не наоборот. Наверняка фостексы могут раза в 3 большее за другие деньги, но они с м-даком дружат, стоят на одной дорожке и идут с одной скоростью..

 

Но не это является страшной тайной, не это....

 

 

И насчет шумоизоляции - все претензии к амбушюрам. Если будут плотно прилегать к голове без щелей, то будет и шумоизоляция. Или достаточно мягкими, чтобы повторять контур головы. Они же плоские (амбушюры), а голова круглая, местами с выбоинами и провалами. Ну вы знаете.... Нужно или помягче или по форме головы.

 

У меня голова овальная, наверное это в плюс для наушников

Изменено 13 января, 2014 пользователем Valaev71