FOSTEX TH900

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@2451130,

На тяжелой, техничной и хорошо записанной музыке Fostex будут великолепны в неярком тракте. Dream Theatre какой-нибудь лучших лет, или Control Denied в них будут очень хороши. А вот насчет органа судить не могу, ибо не являюсь поклонником этого инструмента, но на БСО, да и камерной классике построение пространства я нашел простоватым, что очень хорошо соотносится с рок- и поп-музыкой, но совершенно не к месту на деликатных жанрах.

не мне судить про цену/качество - я их не слышал, но когда вещь нравится, цена вопрос последнего порядка...

А про узкожанровость, это вы загнули универсальных наушников не бывает

[VVK 465]

 

но когда вещь нравится, цена вопрос последнего порядка...

 

С этим не поспоришь... Пока самые дорогие уши у меня с каждым днем становятся ценнее не с материальной позиции...

[2451130 0]

Спасибо pinh0le, Вы меня успокоили. Может все таки не такие уж гадкие TH900! Не слышав наушников, вставлять свои коментарии, по крайней мере, не солидно. А про узкожанровость - это не я, а (действительно приговор) в предыдущих постах.

А по поводу электростатов и изодинамики назовите хоть одну закрытую модель.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@2451130, я на вскидку не скажу. Есть и электростатика и изо/орто -динамика в закрытом исполнении. Меня закрытые просто не очень интересуют. У стаксов, я знаю, точно была закрытая моделька, номер не помню, а из изодинамики напрашивается, само собой ТДС-7 и ТДС-5, дырочки там чисто условные. Ну и мои любимые Audeze подогревали общественность слухами о скором выходе закрытой модели (именно слухами)

Что же касается именно динамических ушей в том числе и в закрытом исполнении, то я, как уже упоминал выше, не столь категоричен. Есть и среди них просто изумительные наушники.

 

Ах, да у Коссов и AKG вроде были закрытые электростаты. (или это электреты были )

Изменено 2 октября, 2013 пользователем pinh0le

[MyaSSSko 399 3 Тракты]

Если почитать эту ветку по диагонали, то складывается ощущение, что фостер решили выпускать старую линейку под своим брендом, сделав полшага вверх и подняв ценник в ~2.5 раза

fostex 600 - шаг вверх от 5000

fostex 900 - шаг вверх от 7000

Или как-то наоборот. Я Правильно уловил тенденции?

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@MyaSSSko, У меня похожее впечатление. Собственн, все деноны это фостекс

Изменено 2 октября, 2013 пользователем pinh0le

[Soviet_Man 5 469]

@2451130, У вас, похоже, совершенно нет опыта, связанного с выбором и владением действительно высококлассными наушниками и, соответственно, понимания того, как их оценивают пользователи. Из моих слов совершенно не следует, что TH900 - плохие наушники, напротив, я нашел их очень интересными... но не для себя и не за такие деньги. А насчет жанровой специализации - очевидно, что в TH900 с удовольствием можно слушать абсолютно любую музыку, если сравнивать их с наушниками Cosonic или Defender. Но здесь-то мы сталкиваем их на вполне определенных жанрах с наушниками, которые считаются одними из лучших для воспроизведения этих самых жанров. И все выводы делаются именно в прямых сравнениях, да и то - с кучей оговорок (специфика тракта, особенности индивидуального восприятия, субъективный подбор музыкального материала, etc) Вот уж не думал, что столь очевидные вещи придется разжевывать в этой ветке.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Soviet_Man, люди разные, опыт тоже

иной раз, кстати, и ремиссия случается.

[funky77 654]

Soviet_Man

Имхо Вы и так разжевали все моменты по данным фостексам в своем пусть и не очень большом, но достаточно информативном обзоре. Просто если слушатель "заряжен" на какую-то эмоцию (положительную или отрицательную, без разницы) к объекту обсуждения, то он в любом случае найдет то, что он хотел бы увидеть/услышать даже там где этого и близко не было .

Изменено 2 октября, 2013 пользователем funky77

[wranglerrrrr 110]

@2451130, скорее всего фостексы выпускались с претензией на "лидерство", как и большинство (все?) наушники, которым заламливают небесные цены.Условный известный бренд готовит в продажу новую топовую модель и не стесняется попросить за неё 3000 у.е., записываем ее в лидеры тогда ...

[2451130 0]

Soviet_Man, у меня действительно нет опыта, поэтому читаю форум и пытаюсь разобраться, что же мне нужно купить, что бы дома, никому не мешая, слушать качественную музыку. И уже думал что разобрался и вдруг на тебе:

 

На тяжелой, техничной и хорошо записанной музыке Fostex будут великолепны в неярком тракте. Dream Theatre какой-нибудь лучших лет, или Control Denied в них будут очень хороши. А вот насчет органа судить не могу, ибо не являюсь поклонником этого инструмента, но на БСО, да и камерной классике построение пространства я нашел простоватым, что очень хорошо соотносится с рок- и поп-музыкой, но совершенно не к месту на деликатных жанрах.

 

Поневоле задумаешься, а стОит ли? Видимо не стоит.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем 2451130

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@2451130, НЕ надо обижаться. Вы не в той ветке выбираете.

 

Полистайте темы или даже создайте свою. Укажите бюджет, предпочтения в музыке, пожелания, и имеющийся тракт (если имеется, конечно).

Я Вас уверяю, насоветуют мама не горюй.

 

А тут как-то однобоко получается.

[MyaSSSko 399 3 Тракты]

@2451130, вот эти "не к месту" вы можете и не заметить, если не переслушать прорву разных наушников на прорве разных трактов, в целом-то.

Лично мне нравится, как звучит Чайковский П.И. В denon d5000, которые ну вообще ну никак ни к месту никаким боком не относятся к подобной музыке. А я просто других наушников такого уровня толком и не слышал.

 

Но ядрёна кочерыжка, как классно звучат эти фостеровские динамики!

И это при том, что denon d5000 ориентированы на "тяжёлую" музыку преимущественно и the only.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем MyaSSSko

[Soviet_Man 5 469]

Тут надо разделять жанровую расположенность самих наушников и вкусы меломана, которые, конечно, первичны. Если некоему индивиду реально нравится слушать Шопена в Beats, а Necrophagia - в Grado GS1000 - глупо его разуверять в том, что он неправ. Но, поскольку таких людей немного, остальные имеют шансы найти общий язык...

[MyaSSSko 399 3 Тракты]

слушать Шопена в Beats

Кто дал негру из гетто пианино?

Necrophagia - в Grado GS1000

Сломался слуховой аппарат?

Тестирование мозга на стрессоустойчивость?

 

 

...Хотя надо попробовать...

Изменено 2 октября, 2013 пользователем MyaSSSko

[Genn 441 1 Тракты]

Может все таки не такие уж гадкие TH900! Не слышав наушников, вставлять свои коментарии, по крайней мере, не солидно. А про узкожанровость - это не я, а (действительно приговор) в предыдущих постах.

Читая высказывания все время стоит держать в голове басни Крылова "Лиса и Виноград", "Слон и Моська", ну и анекдот про Карузо.

 

Лично я регулярно использую TH900 в комплексе с Burson Conductor для прослушивания академической музыки - Барокко, Классика, Романтика, Постмодернизм. Иногда под настроение джаз (Джаррет, Барбер, новые имена), иногда - Фолк (Баез, Митчелл, Коэн, Барды). Вчера слушал 1й фортепианный Брамса с Болтом и Шелом с ЛСО.

 

Спор о вкусах беспредметный и неизбежно сваливается в обсуждение личности собеседника. Смотрите сами - если автор рассуждает об особенностях построения сцены на записях БСО и легко пишет названия каких-то вымышленных или настоящих групп - скорее всего "Чопина" он как раз и не слушает, а слушает эти самые группы. Потому, что иначе бы звучали конкретные фамилии Исполнителей. И тут снова вспоминается народная мудрость - "у кого чего болит", "на воре и шапка горит", и так далее. (Г.Архангельскому приписывают аналогичное высказывание по поводу корпоративной культуры. Ценности компании не надо судорожно вспоминать, они должны произноситься легко и естественно на одном выдохе. Если такого не происходит - то это не ценности.)

 

Закончить стоит еще одним афоризмом из Крылова: "А Васька слушает, да ест".

 

 

 

[2451130 0]

Genn! Спасибо за поддержку. Все мы, имхо, думаем одно, говорим другое, а делаем третье.

[Soviet_Man 5 469]

Лично я регулярно использую TH900 в комплексе с Burson Conductor для прослушивания академической музыки - Барокко, Классика, Романтика, Постмодернизм. Иногда под настроение джаз (Джаррет, Барбер, новые имена), иногда - Фолк (Баез, Митчелл, Коэн, Барды). Вчера слушал 1й фортепианный Брамса с Болтом и Шелом с ЛСО... ...Смотрите сами - если автор рассуждает об особенностях построения сцены на записях БСО и легко пишет названия каких-то вымышленных или настоящих групп - скорее всего "Чопина" он как раз и не слушает, а слушает эти самые группы. Потому, что иначе бы звучали конкретные фамилии Исполнителей...

@Genn, Привет Согласно твоей же логике, ни "Барокко" ни "Классику", ни "Романтику", ни "Постмодернизм" ты не слушаешь. А вот фолк и джаз, судя по приведенному перечню исполнителей, бывает что и "заводишь"... Довольно смешно получается, не находишь? А спор о вкусах, действительно, беспредметный. И я не случайно акцентировал внимание на том, что именно индивидуальные особенности восприятия во многом диктуют приоритеты, связанные с выбором техники. И поймать меня на этой почве не получится - я (и давая советы, и выслушивая чужое мнение) всегда держу в голове, что у другого слушателя могут быть свои собственные приоритеты. Я об этом-то как раз и пишу: бессмысленно уверять человека, что брюнетки лучше, если ему нравятся дамы, обритые наголо. Но есть и объективные вещи. В том числе, построение пространства, которое способны обеспечить те или иные наушники. Есть общий характер звучания. Так вот, конкретный экземпляр Fostex в конкретном тракте на изящных жанрах звучал откровенно грубее, проще и выстраивал существенно менее правдоподобное пространство (если апеллировать к акустике концертного зала, а не рок-клуба), нежели изысканные и деликатные W5000 и HD800. Владелец наушников, кстати, со мною согласен, на его тракте это настолько очевидно звучит, что не расслышать это просто невозможно, имея хоть какой-то опыт прослушивания. Если тебя интересует и конкретный музыкальный материал, на котором проводилось сравнение, то изволь: Четырнадцатая симфония Шостаковича (Курентзис), Первая симфония Прокофьева (Рождественский), Реквием Моцарта (Курентзис), Девятая симфония Дворжака (Кертес), Весна Священная Стравинского (Литтон), Вторая симфония Бородина (Голованов), опера Волшебная флейта Моцарта (Шолти), саундтрек к кинофильму Книги Просперо Гринуэя (автор и дирижер - Найман), семиопера Дидона и Эней Перселла (Курентзис). Это что касается изящных жанров. Что у нас в остатке: если тебе нравится упрощенная, грубоватая подача на классической музыке, или твой тракт это как-то компенсирует, или ты находишь в Fostex какие-то иные прелести, которые делают их звучание интересным на академических жанрах - бога ради. При этом будет совсем здорово, если ты поделишься своими ощущениями, а не будешь еще больше запутывать новичков (вспомни, кто вопрос задал) выдержками из побасенок.

 

Все мы, имхо, думаем одно, говорим другое, а делаем третье.

Как страшно жить (с)

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Как тут не вспомнить любителя метала в Grado GS1000i.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем pinh0le

[Genn 441 1 Тракты]

@Soviet_Man, привет.

Во первых ты ошибаешься в определении того, что такое музыкальное пространство. Это про композицию и построение формы, а не расположение инструментов на сцене.

 

Эта ошибка естественна для доминирующей Сенсорики на фоне ущербной интуиции.

 

Во вторых - ты ошибаешься в восприятии акустики. То, что ты пытаешься продать - характерно для первого или второго амфитеатра. А мне нравится звук в десятом-двенадцатом ряду партера. Есть чувства, есть плоть и кровь, и нервы наматываются на кулак. Это про 2йБрамса с Березовским и Зандерлингом. И вот TH900 подобное впечатление и воссоздает.

 

Деликатность - отличная вещь в отношениях с клиентом, который всегда прав. А при потреблении музыкальных консервов все же лучше поплакать, попереживать, сбросить груз деликатности и восстановить силы для следующего трудового дня. Как то так. А иначе на такие дорогие игрушки не заработать.

 

PS: на соседнем форуме один участник опубликовал в качестве хорошего образчика джаза оду К радости. Причина - восторг вызывает. А классика всегда вызывает деликатную скуку и застравляет считать количество сопрано.

Изменено 3 октября, 2013 пользователем Genn

[MyaSSSko 399 3 Тракты]

@Genn,

Изменено 3 октября, 2013 пользователем MyaSSSko

[Soviet_Man 5 469]

Во первых ты ошибаешься в определении того, что такое музыкальное пространство. Это про композицию и построение формы, а не расположение инструментов на сцене.

 

Вот это как раз именно твои фантазии. Построение мнимой сцены – очень важный, но сугубо технический момент, который связан в первую очередь именно со способностью аппаратуры правдоподобно локализовать КИЗ в пространстве и хорошо артикулировать их звучание. Плюс, некоторые второстепенные моменты. Остальное достраивает наш мозг. А то, о чем ты сейчас пишешь, вещи сугубо чувственные, эмоциональные. Они невероятно важны для классики, но к построению мнимой сцены прямого отношения не имеют. Пример – старшие AKG, которые замечательно выстраивают пространство, но играют настолько мертво и безжизненно, что их приходится «оживлять» всеми доступными методами, от кабелей до ламповых трактов, но и после этого не всех они устраивают на инструментальной музыке. Есть и обратный пример – ТДС-5, которые великолепно передают самую суть музыкального полотна (здесь тебе и форма, и композиция), но именно в плане реконструкции акустики помещения их возможности весьма и весьма скромны.

 

Во вторых - ты ошибаешься в восприятии акустики.

 

Если ты любишь звучание партера, твое право искать и находить аппаратуру, могущую реконструировать привычное и любимое тобою звучание. А я, действительно, предпочитаю именно второй амфитеатр и подбираю соответствующую технику. Замечу, что люди живы не единой классической музыкой и качественная аппаратура вовсе «не обязана» хорошо реконструировать именно акустику большого концертного зала. И вот на мой слух Fostex (равно как и Denon) как раз очень недурно воссоздают именно клубную атмосферу, а не атмосферу БКЗ (вне зависимости от того, где мы там сидим – на балконе, или в оркестровой яме).

 

Деликатность - отличная вещь в отношениях с клиентом, который всегда прав.

 

Деликатность – это вовсе не безэмоциональность, как ты пытаешься представить. В противном случае, для того, чтобы скинуть усталость после трудового дня, лучше не классическую музыку слушать, а в баню ходить, или в кино, на очередной вау-блокбастер. А еще лучше – стать членом фанатской фирмы и молотить оппонентов, болеющих за другие футбольные клубы.

[Genn 441 1 Тракты]

По поводу музыкального пространства ты продемонстрировал понимание как сцены с КИЗ, так и музыкальной композиционной формы. Считаем что согласился с моей точкой зрения. (Просто у тебя Сенсорика доминирует, а Интуиция не прокачана. Будешь больше случать академическую музыку - сможешь прокачать. Сможешь начать наслаждаться формой и пространством исполнения - а не только шириной и глубиной сцены.)

 

По поводу атмосферы также спасибо за подтверждение.

 

Предложения по составу предпочтений и заменителей мне понравились. Только они наглядно свидетельствуют об отсутствии вкуса и необходимого уровня знаний, культуры для адекватного потребления консервированной академической музыки. Извини. Скучно все это, примитивно. Полностью соответствует пропагандируемой массовой культуре. Ничего уникального и индивидуального.

[Soviet_Man 5 469]

Считаем что согласился с моей точкой зрения.

Боюсь, мы в данном вопросе по-прежнему по разные стороны баррикад, ибо работая с одним и тем же источником (Fostex) и пользуясь одним и тем же понятийным аппаратом (что мы только что выяснили), мы в итоге приходим к решительно противоположным выводам. Еще раз отмечу, что вполне допускаю, что твой аудиотракт позволяет выправить некоторые особенности подачи обсуждаемых нами наушников из числа тех, что я услышал и описал выше. Допускаю, но сомневаюсь.

Предложения по составу предпочтений и заменителей мне понравились. Только они наглядно свидетельствуют об отсутствии вкуса и необходимого уровня знаний, культуры для адекватного потребления консервированной академической музыки. Извини. Скучно все это, примитивно.

Не знаю, что там у тебя не прокачано, но ты очень невнимательно читаешь. Мой пример с релаксантами-заменителями как раз и был приведен именно в пику твоему утверждению о деликатности и ее якобы малозначимости в подаче музыкального произведения. Утверждению, надо заметить, щедро приправленному аллюзиями на тему профессиональной деятельности, что совсем уже ни в какие ворота - негоже так уж явно мешать повседневное с вечным, коли так вышло, что оно не совпадает. И очень показательно, что хорошо считывая периферийные моменты, ты в упор не видишь главного, и, соответственно, делаешь совершенно неверные выводы. Но теперь я могу не только констатировать, что тебе нравится брутальная Denon-о-Fostex-овская подача на изящных жанрах, но и начинаю понимать, почему. Так что наш диалог (хотя ты в нем меня совершенно не слышишь - ты беседуешь исключительно с собой, используя оппонента, как зеркала и призмы для отражения и преломления Великого себя) для меня интересен и познавателен. Как и всегда, впрочем: в кругу моего общения, людей, с подобным твоему мышлением и восприятием мира, попросту нет

[Genn 441 1 Тракты]

Считаем что согласился с моей точкой зрения.

Боюсь, мы в данном вопросе по-прежнему по разные стороны баррикад, ибо работая с одним и тем же источником (Fostex) и пользуясь одним и тем же понятийным аппаратом (что мы только что выяснили), мы в итоге приходим к решительно противоположным выводам.

У нас даже оценочные суждения совпадают. Просто ты пропагандируешь только 2й бельэтаж и плохо отзываешься о тех, кто в партере. Это твой вывод, твой вердикт.

 

А я по желанию - хочу послушать "в партере" - беру TH900, хочу "забраться на 1й бельэтаж" - беру HD800.

 

Для меня - каждые из наушников интересны по своему, так как позволяют одну и ту же консерву потребить дважды с разных точек зрения.