FOSTEX TH900

[VVK 465]

Ошибка в суждениях это.

Те, кому 900-е нравятся больше изодинамики, уже изначально имеют полное право на " ошибку в суждениях" ...))

Те кому нравятся любые динамические уши больше изодинамики - они все имеют право на ошибку? Или речь только о 900-ых?

Просто вы всю изодинамику противопоставляете одним 900-ым...

[whiteeagle 7 466]

Ошибка в суждениях это.

Те, кому 900-е нравятся больше изодинамики, уже изначально имеют полное право на " ошибку в суждениях" ...))

 

Как и те кому "изодинамика" нравится больше. Тут видите уже высказывается мнение что LCD это не труъ изодинамика, чтоб сравнивать с 900. А вот настоящая изодинамика им покажет зимовье раков и мать Кузьмы!

 

А вы какую изодинамику имеете ввиду?))

Изменено 18 мая, 2016 пользователем whiteeagle

[Asheraddo 3 756]

А вы какую изодинамику имеете ввиду?))

 

Видимо, OPPO

[Krapotkin 1 954]

Ошибка в суждениях это.

Те, кому 900-е нравятся больше изодинамики, уже изначально имеют полное право на " ошибку в суждениях" ...))

Те кому нравятся любые динамические уши больше изодинамики - они все имеют право на ошибку? Или речь только о 900-ых?

Просто вы всю изодинамику противопоставляете одним 900-ым...

Это он троллит беззлобно

электростатическая, изо-орто динамическая и динамическая - это ведь совершенно различные технологии звуковоспроизведения.

каждая из них по-своему трактует материал, каждая имеет и плюсы и минусы.

Сравнивать их и утверждать о превосходстве ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ какой-то одной считаю делом архибесполезным.

[RuAlex 9 976]

Ошибка в суждениях это.

Те, кому 900-е нравятся больше изодинамики, уже изначально имеют полное право на " ошибку в суждениях" ...))

 

Как и те кому "изодинамика" нравится больше. Тут видите уже высказывается мнение что LCD это не труъ изодинамика, чтоб сравнивать с 900. А вот настоящая изодинамика им покажет зимовье раков и мать Кузьмы!

 

А вы какую изодинамику имеете ввиду?))

1. Право на заблуждение есть у каждого.

 

2. изодинамики у меня всего 3- Фостекс, Орро, Hifiman, прибавлю к ним еще Одины, которые тоже понравились.

Их и имел ввиду.

 

3. говорил именно про 900-е, поскольку считаю их достаточно "кривыми" по тональному балансу, чтобы причислить их ко "вкусовым" наушникам.

 

В этом нет никакого фактора отрицания, есть только высокая степень субъективизма, которая может сильно меняться в зависимости от определенного вкуса и предпочтений...

Вполне возможно - вкус поменяется, или тракт, или музыка, и, когда-то вожделенные 900-е уже перестанут таковыми быть, их "кривизна" перестанет радовать, - и придет понимание "нового" приоритета.

 

Возможно, и вполне вероятно, это будет- изодинамика, и не важно, какая именно, главное, более ровная.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем KoAlex777

[whiteeagle 7 466]

, У меня основной приоритет, кстати, 800 а не 900, так как 900-е очень выразительные, не для любого состояния. А что касается вкусовых наушников - я не уверен что существуют не вкусовые. Реально не приходят в голову наушники, которые всем нравятся, или хотябы у всех вызывают ровные, положительные отзывы.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем whiteeagle

[Krapotkin 1 954]

Как располагать инструменты, панорамируя их по каналам?

• Оба канала должны быть загружены одинаково.
  
• По центру - бас и большой барабан.
  
• Остальные инструменты можно располагать по вашему усмотрению, но стараться разносить их не близко к центру.
  
• Если звук обработан так, что он воспринимается как звук из далеко расположенного источника, то он должен обязательно идти на оба канала.
  

Уровень каких частот корректировать для получения прозрачности звука?

• 5000 Гц - регулирование приближения/удаления;
  
• 8000 - 20000 Гц - воспринимаемое качество звучания, глубина, пространство;
  
• 31 - 50 Гц - создают ощущение силы и мощности;
  
• 80 - 125 Гц - слишком много этих частот приводит к появлению нежелательного гудения;
  
• 160 - 250 Гц - часть басового спектра. Недостаточный уровень частот этого диапазона - отсутствие теплоты и мягкости, избыток - скучный звук.
  

 

Для того, чтобы подчеркнуть голос нужно усилить на его дорожке область 3000 Гц и понизить её у других инструментов.

Также можно попробовать немного приподнять средние и высокие средние и сильно понизить частоты ниже 300 Гц. Части спектра голоса и их значение

• 125 - 250 Гц - разборчивость;
  
• 1500 - 4000 Гц - чёткость;
  
• 4000 - 10000 Гц - яркость;
  
• 350 - 2000 Гц - максимум энергии голоса;
  
• 63 - 500 Гц - 50% энергии, 10% информации;
  
• 1000 - 8000 Гц - 50% информации, 10% энергии;
  
• 500 - 1000 Гц - 30% информации.
  

 

Слишком сильное увеличение в районе

• 100 - 250 Гц - слишком гулкий, внутриутробный голос;
  
• 315 - 1000 Гц - неестественное, как в телефонной трубке, звучание;
  
• 2000 - 4000 Гц - плохая слышимость Б, В, М;
  
• 1000 - 3000 Гц - «металлический оттенок»;
  
• 1000 - 4000 Гц - появление ощущения слуховой утомлённости.
  

 

Понизив уровень в следующих областях, получим голос

• 150 - 500 Гц - «как в трубе»;
  
• 500 - 1000 Гц - жёсткий;
  
• 2000 - 5000 Гц - вялый, неразборчивый.
  

Гитара

Приходится вырезать высокие и высокие средние и увеличивать низкие и низкие средние.

Малый барабан

Убираем высокие, немного поднимаем низкие средние.

Большой барабан

Не забыть о щелчке - 1000 Гц и выше

Бас гитара и большой барабан

Для выделения этих инструментов увеличить для них средние и высокие, а также уменьшить уровень других инструментов в области ниже 300 Гц.

Клавишные, струнные и перкуссия

Если эти инструменты исполняют фоновую партию, уменьшить или убрать низкие и средние частоты.

 

Помимо учёта вышеизложенного необходимо производить фильтрацию сверхнизкочастотной составляющей, снижать уровень шума, производить нормализацию и в разумных пределах компрессию конечного микса.

 

это вырезка с профильного сайта по звукорежиссуре.

о какой натуральности мы вообще говорим?

[RuAlex 9 976]

, У меня основной приоритет, кстати, 800 а не 900, так как 900-е очень выразительные, не для любого состояния.

Вы осознанно изначально поставили в приоритет более ровные 800-е.

У них есть "некоторые косяки" в балансе, но они достаточно ровные, по сравнению с 900-ми.

Да и у меня, несмотря на приоритет к ровным ушам - есть достаточно кривые наушники, возможно, еще более кривые, чем 900-е.

И они мне нравятся.

Но не всегда, и я отдаю себе отчет, что - у меня они не смогли бы единственными никогда.

 

А что касается вкусовых наушников - я не уверен что существуют не вкусовые. Реально не приходят в голову наушники, которые всем нравятся, или хотябы у всех вызывают ровные, положительные отзывы.

Вкус, в любом проявлении, надо воспитывать.

Это получается не у всех, и не всегда правильно.

 

А в звуке - это еще усугубляется множеством побочных факторов.

К примеру, кривой тракт вполне может удачно выравниваться кривыми 900-ми.

В результате получаем ровный баланс от изначально кривых компонентов...

Бывает.

[whiteeagle 7 466]

, полностью согласен

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@pinh0le,

У меня был странный экземпляр со вселенским басом.

Мой экземпляр звучал в зависимости от импеданса усилителя. Вселенского баса не было, но на недостаток тоже не пожаловаться. Самую малость больше, чем мне нужно.

Вообще я возлагал на 900-ые большие надежды, нужны были закрытые наушники высокого класса. Собственно конкурентов 900-ым тут и нет.

Но не сошлись характерами. Собственно, со всеми закрытыми не выгорело (кроме 10-ок).

[ДокторЗло 14 462]

Как располагать инструменты, панорамируя их по каналам?

• Оба канала должны быть загружены одинаково.
   
  
• По центру - бас и большой барабан.
   
  
• Остальные инструменты можно располагать по вашему усмотрению, но стараться разносить их не близко к центру.
   
  
• Если звук обработан так, что он воспринимается как звук из далеко расположенного источника, то он должен обязательно идти на оба канала.
  

Уровень каких частот корректировать для получения прозрачности звука?

• 5000 Гц - регулирование приближения/удаления;
  
• 8000 - 20000 Гц - воспринимаемое качество звучания, глубина, пространство;
  
• 31 - 50 Гц - создают ощущение силы и мощности;
  
• 80 - 125 Гц - слишком много этих частот приводит к появлению нежелательного гудения;
  
• 160 - 250 Гц - часть басового спектра. Недостаточный уровень частот этого диапазона - отсутствие теплоты и мягкости, избыток - скучный звук.
  

Для того, чтобы подчеркнуть голос нужно усилить на его дорожке область 3000 Гц и понизить её у других инструментов.

Также можно попробовать немного приподнять средние и высокие средние и сильно понизить частоты ниже 300 Гц. Части спектра голоса и их значение

• 125 - 250 Гц - разборчивость;
  
• 1500 - 4000 Гц - чёткость;
  
• 4000 - 10000 Гц - яркость;
  
• 350 - 2000 Гц - максимум энергии голоса;
  
• 63 - 500 Гц - 50% энергии, 10% информации;
  
• 1000 - 8000 Гц - 50% информации, 10% энергии;
  
• 500 - 1000 Гц - 30% информации.
  

Слишком сильное увеличение в районе

• 100 - 250 Гц - слишком гулкий, внутриутробный голос;
  
• 315 - 1000 Гц - неестественное, как в телефонной трубке, звучание;
  
• 2000 - 4000 Гц - плохая слышимость Б, В, М;
  
• 1000 - 3000 Гц - «металлический оттенок»;
  
• 1000 - 4000 Гц - появление ощущения слуховой утомлённости.
  

Понизив уровень в следующих областях, получим голос

• 150 - 500 Гц - «как в трубе»;
  
• 500 - 1000 Гц - жёсткий;
  
• 2000 - 5000 Гц - вялый, неразборчивый.
  

Гитара

Приходится вырезать высокие и высокие средние и увеличивать низкие и низкие средние.

Малый барабан

Убираем высокие, немного поднимаем низкие средние.

Большой барабан

Не забыть о щелчке - 1000 Гц и выше

Бас гитара и большой барабан

Для выделения этих инструментов увеличить для них средние и высокие, а также уменьшить уровень других инструментов в области ниже 300 Гц.

Клавишные, струнные и перкуссия

Если эти инструменты исполняют фоновую партию, уменьшить или убрать низкие и средние частоты.

 

Помимо учёта вышеизложенного необходимо производить фильтрацию сверхнизкочастотной составляющей, снижать уровень шума, производить нормализацию и в разумных пределах компрессию конечного микса.

 

это вырезка с профильного сайта по звукорежиссуре.

о какой натуральности мы вообще говорим?

 

 

Какая-то бредовая вырезка из профильной ветки...

[Krapotkin 1 954]

,

Как говорил мой научный руководитель (правда в далекой от аудио сфере):

- " обоснуйте "

 

P.S. Я не подшучиваю. Мне действительно интересны механизмы сведения и мастеринга.

Мой шурин работал в этой сфере и утвержает, что современная запись в 90% случаев это конструктор, собранный далеко от понятий натуральность и т.п.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Однако конечная цель мастеринга - именно натуральное (живое) звучание, компенсация недостатков записи и приведение всего конечного материала в "приличный" вид, чтобы его было приятно и интересно слушать.

К примеру, если мы запишем в одну линию рок-группу, будет лютый трэш.

Даже просто две гитары в один канал без компрессии слушать не очень интересно, хотя вживую их можно хоть десяток поставить - все будет только супер.

P.S. Возможно, на топовом студийном оборудовании иные законы действуют, но в "обычных" условиях нужно реально много обработки.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем kleymor.metal

[byyyyy 19]

@Krapotkin, соглашусь, хотя мб, не запись а наушники это конструктор, ведь наушники играю каждые по своему ?

[Krapotkin 1 954]

@Krapotkin, соглашусь, хотя мб, не запись а наушники это конструктор, ведь наушники играю каждые по своему ?

Наушники - тот еще конструктор)

Я в Фостексах привык на определенных записях к определенному местоположению, четкости и громкости звуков, инструментов

В Одинах иначе строится баланс и некоторые, тихие ранее, звуки нашли новые места в пространстве, заиграли другими красками.

Словно перестали маскироваться.

 

В то же время 900-ые могут обогнать конкурентов по другим вкусовым параметрам.

[borisuperful 133]

@kleymor.metal, мастеринг очень разный может быть для разных направлений. Начиная с того, что добиваются разного. В EDM громкости и плотности, в живой музыке реалистичность, впрочем и некоторая максимальная громкость тоже требуется, хотя и большое кол-во обработок в оркестровой музыке явно пойдет не на лад, рок-музыка же вообще отдельная история, это живая исполняемая музыка уже с электронными инструментами и обработками, усилителями, дисторшниами, компрессорами и т.д.) Так что везде все по-разному, очень, и не могу согласится, что это только достижение живого звучания, или компенсация недостатков (их вообще и не надо компенсировать, все это решается на максимальном уровне еще при аранжировке и сведении). Мастеринг, я бы сказал более широко, это "выжить максимум", но из говна конфету он никогда не сделает.

З,Ы. Честно говоря на сегодняшний день делают просто адовый мастеринг, даже в живой музыке, типо симфорока пошла тенденция компрессоров, столько обрезаний полезного сигнала, жуть) Конечно это необходимый инструмент (и его разновидности - максимайзер и лимитер), но им надо пользоваться везде осторожно.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем borisuperful

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

мастеринг очень разный может быть для разных направлений

Абсолютно согласен. Более того, даже разные люди этим занимаются.

большое кол-во обработок в оркестровой музыке явно пойдет не на лад

Оркестр вообще пишется иначе, чем популярная музыка.

из говна конфету он никогда не сделает

Я бы расписал по этой теме, но не хочу обижать конкретных исполнителей

[whiteeagle 7 466]

Я бы расписал по этой теме, но не хочу обижать конкретных исполнителей

 

Они тут среди нас? ))))

Изменено 18 мая, 2016 пользователем whiteeagle

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

 

 

Они тут среди нас? ))))

Есть те, кто их слушает

 

 

[borisuperful 133]

@kleymor.metal, я тоже не хочу конечно никого обижать, в том то и дело, что это стало некой что ли нормой, но чем лучше аппаратура, тем больше блюешься от сегодняшнего мастеринга (хотя и не только мастеринга) Я даже как-то нашел статью на эту тему, про мастеринг и про его массовый регресс в качестве. Кажется в группе ВК - ПУЗ (подслушано у звукарей). Поэтому приходится долго искать эту "студийную совесть" в виде единиц неизвестных "сибирских" записей, скрытых далеко от человека))

Изменено 18 мая, 2016 пользователем borisuperful

[Krapotkin 1 954]

@kleymor.metal,

Из г...на (в смысле качества записи, конечно) конфету можно сделать.

Например, иногда Фостексы 900-ые на это способны.

[borisuperful 133]

@kleymor.metal,

Из г...на (в смысле качества записи, конечно) конфету можно сделать.

Например, иногда Фостексы 900-ые на это способны.

Да, наушники это другой вопрос Но речь то была про мастеринг))

Изменено 18 мая, 2016 пользователем borisuperful

[RuAlex 9 976]

 

В Одинах иначе строится баланс и некоторые, тихие ранее, звуки нашли новые места в пространстве, заиграли другими красками.

Словно перестали маскироваться.

именно это - один из показателей более ровного тонального баланса.

[VVK 465]

В Одинах иначе строится баланс и некоторые, тихие ранее, звуки нашли новые места в пространстве, заиграли другими красками.

Словно перестали маскироваться.

именно это - один из показателей более ровного тонального баланса.

Это показатель другого тонального баланса. Не обязательно ровного.

[borlebsin 2 186]

Уровень каких частот корректировать для получения прозрачности звука? 5000 Гц - регулирование приближения/удаления; 8000 - 20000 Гц - воспринимаемое качество звучания, глубина, пространство; 31 - 50 Гц - создают ощущение силы и мощности; 80 - 125 Гц - слишком много этих частот приводит к появлению нежелательного гудения; 160 - 250 Гц - часть басового спектра. Недостаточный уровень частот этого диапазона - отсутствие теплоты и мягкости, избыток - скучный звук. Для того, чтобы подчеркнуть голос нужно усилить на его дорожке область 3000 Гц и понизить её у других инструментов. Также можно попробовать немного приподнять средние и высокие средние и сильно понизить частоты ниже 300 Гц. Части спектра голоса и их значение 125 - 250 Гц - разборчивость; 1500 - 4000 Гц - чёткость; 4000 - 10000 Гц - яркость; 350 - 2000 Гц - максимум энергии голоса; 63 - 500 Гц - 50% энергии, 10% информации; 1000 - 8000 Гц - 50% информации, 10% энергии; 500 - 1000 Гц - 30% информации. Слишком сильное увеличение в районе 100 - 250 Гц - слишком гулкий, внутриутробный голос; 315 - 1000 Гц - неестественное, как в телефонной трубке, звучание; 2000 - 4000 Гц - плохая слышимость Б, В, М; 1000 - 3000 Гц - «металлический оттенок»; 1000 - 4000 Гц - появление ощущения слуховой утомлённости. Понизив уровень в следующих областях, получим голос 150 - 500 Гц - «как в трубе»; 500 - 1000 Гц - жёсткий; 2000 - 5000 Гц - вялый, неразборчивый. Гитара Приходится вырезать высокие и высокие средние и увеличивать низкие и низкие средние. Малый барабан Убираем высокие, немного поднимаем низкие средние. Большой барабан Не забыть о щелчке - 1000 Гц и выше Бас гитара и большой барабан Для выделения этих инструментов увеличить для них средние и высокие, а также уменьшить уровень других инструментов в области ниже 300 Гц. Клавишные, струнные и перкуссия Если эти инструменты исполняют фоновую партию, уменьшить или убрать низкие и средние частоты.

 

Это какой-то бред - слишком неконкретно и обобщенно! И очень уж широкие области предлагаются для повышения или понижения - например от 150 до 500 Гц. Тут уйма промежуточных делений, каждое из которых на что-нибудь да влияет! Кроме того, что для одной записи благо, для другой просто смерть. Хотя возможно, для первоначальной необработанной записи многие пожелания имеют смысл. Но ведь при этом очень очень важно, на чем делалась это первоначальная, то ли магнитофон, то ли оцифровка, и на какой аппаратуре и какого качества она делалась. А так - вообще и нечно!