Перейти к содержимому


 

 

Lynx AES16


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 254

#1 OFFLINE   Nifrigel

Nifrigel

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4574 сообщений
  • ГородНовосибирск
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 09 February 2012 - 14:41

Тема для обсуждения Lynx AES16 - карты для бескомпромиссного вывода цифры на взрослые ЦАП.

Есть вопрос к владельцам карты по поводу кабелей и разъемов. На самой карте, как я понял, AES-порта нет. По умолчанию карта продается либо голая (без кабелей), либо с CBL-AES1604. Я правильно понимаю, что ничего другого к этой карте особо и не подключишь, т.к. таких портов никто не делает? Что можно сказать о качестве этих шнурков? Какая у них длинна?

Еще вдогонку вопрос - а как карта определяет на какой именно AES-выход из этого мотка ей цифру подавать надо - или она сразу на все посылает?
Тракт: Lynx Hilo USB => Fostex TH900
Портатив: XDuoo X10AE  => Noble Kaiser 10C
Было:
Спойлер

Транспорты:
Lynx AES16

ЦАП:
North Star Design DAC Extremo
Meier Audio Corda StageDAC
Creative X-fi Elite Pro

Усилители:
Mjolnir Audio KGSSHV (450V, Sanyo parts)
Headamp GS-X MKII
Audio-Technica AT-HA5000
MS Audio Laboratory FHA 1.3
MS Audio Laboratory FHA 1.2

Наушники:
ATH-W2002 #0836
ATH-W2002 #0389
ATH-W3000ANV #1120
Audio-Technica ATH-W5000 (три пары)
Audio-Technica ATH-ESW10JPN
AKG Q701
Beyerdynamic T1
HiFiMan HE-6
Sennheiser HD580

Портатив:
AleXmod #2
Sony Discman D-311
Cayin i5

Sennheiser IE4
Sleek Audio SA6
Westone W20
Westone 3
TDK BA-200

#2 OFFLINE   Khronos

Khronos

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 11568 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 09 February 2012 - 14:52

1. Есть, можно заказать у Moon audio.
2. Кабель, как кабель, только неудобный, занимает много места и большой. Длинна где-то метра 2.
3. Может подавать на все сразу или указанный в используемом приложении, отключать/включать входы/выходы можно и нужно из панели управления. Все выходы определяются, как отдельные аудио устройства, что логично.
Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

#3 OFFLINE   psys

psys

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1943 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 February 2012 - 15:06

я так понимаю бескомпромиссный вывод подразумевает синхронизацию цапа и карты.
http://player.ru/sho... ... post951706 здесь человек толково расписал зачем.
Спойлер
Arkhipov Laboratory DAC 1541, Sony TC–WE825S
Energy Audio Beta 22, MS Audio FHA 1.2
Audeze LCD-2 rev.2 & LCD-2 rev. 2.5, Sennheiser HD 800, Hifiman HE-500, Beyerdynamic DT250, DT150, DT990, t51i
iBasso DX90mm, Sony XBA-A3, Unique Melody 3DD, Monster Turbine

Рассмотрю варианты обмена своих девайсов на ваши (:

#4 OFFLINE   Khronos

Khronos

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 11568 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 09 February 2012 - 15:10

psys сказал:

я так понимаю бескомпромиссный вывод подразумевает синхронизацию цапа и карты.
http://player.ru/sho... ... post951706 здесь человек толково расписал зачем.

В свое время я этим интересовался и это хорошо, только случае, если собственный клок у ЦАП полное дерьмо. Например в случае North star это даже вредно, ему пофиг на синхронизации, он имеет свой тактовый генератор и буфер, он то, что получает засовывает в буфер там накапливет, а потом перетатоктовывает. Тоже самое можно сказать про Berkeley.
Синхронизировать два устройства нужно в первую очередь в студии, а для дома это не актуально, для дома можно ограничится буфером и собственным стабильным клоком в ЦАП.

По ссылке написана полная муть...
Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

#5 OFFLINE   psys

psys

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1943 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 February 2012 - 15:14

Khronos
в той же теме выше человек пишет про цап линкс д47

Цитата

Ну вот начинается... А зачем ты тогда переплачивал за возможность использования ЦАПа в ведущем режиме?
Я же про это и говорю. Если обрезать большую часть цифровой начинки Линкса, то получится куда как более дешевый вариант.

И это, хорош придираться к каждому слову, а то тут скоро каждый пост в трактат о сущности бытия превратится...

Суть банальна - Линкс заточен под наиболее качественный режим воспроизведения, при котором сверхвысокоточный генератор является опорным и для ЦАПа и для звуковухи. Использовать его в другом режиме - это зря потратить деньги. Можно и ЦАПом попроще обойтись.

Разница, похоже, неглобальная, но ощутимая. Собственно чего и добивался Дима разрабатывая всю эту конструкцию.
Поэтому я и написал, что ноуты в пролете. Нет смысла покупать линкс чтобы сопрягать его с ноутом.

Спойлер
Arkhipov Laboratory DAC 1541, Sony TC–WE825S
Energy Audio Beta 22, MS Audio FHA 1.2
Audeze LCD-2 rev.2 & LCD-2 rev. 2.5, Sennheiser HD 800, Hifiman HE-500, Beyerdynamic DT250, DT150, DT990, t51i
iBasso DX90mm, Sony XBA-A3, Unique Melody 3DD, Monster Turbine

Рассмотрю варианты обмена своих девайсов на ваши (:

#6 OFFLINE   Khronos

Khronos

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 11568 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 09 February 2012 - 15:18

psys

Тут важно понять, что если генератор говно в источнике или ЦАП, то это не лечится, ничем кроме синхронизации от более качественного генератора. Но в случае AES16 + нормальный ЦАП это абсолютно не актуально. А "почему" я уже выше написал.
Почему я сказал, что там написана муть, потому что там априори берут за основу, что один из клоков убогое говно, а кто сказал, что в жизни все так? Более того синхронизация повышает джитер.  :D  Почему, я уже не помню, надо искать.
А технология буферизации напротив позволяет его убивать.
Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

#7 OFFLINE   psys

psys

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1943 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 February 2012 - 15:28

Khronos сказал:

psys

Тут важно понять, что если генератор говно в источнике или ЦАП, то это не лечится, ничем кроме синхронизации от более качественного генератора. Но в случае AES16 + нормальный ЦАП это абсолютно не актуально. А "почему" я уже выше написал.
Почему я сказал, что там написана муть, потому что там априори берут за основу, что один из клоков убогое говно, а кто сказал, что в жизни все так? Более того синхронизация повышает джитер.  :D  Почему, я уже не помню, надо искать.
А технология буферизации напротив позволяет его убивать.
а в чем именно смысл крутой карты для вывода звука?
Спойлер
Arkhipov Laboratory DAC 1541, Sony TC–WE825S
Energy Audio Beta 22, MS Audio FHA 1.2
Audeze LCD-2 rev.2 & LCD-2 rev. 2.5, Sennheiser HD 800, Hifiman HE-500, Beyerdynamic DT250, DT150, DT990, t51i
iBasso DX90mm, Sony XBA-A3, Unique Melody 3DD, Monster Turbine

Рассмотрю варианты обмена своих девайсов на ваши (:

#8 OFFLINE   ringer

ringer

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2475 сообщений

Отправлено 09 February 2012 - 15:31

Khronos сказал:

В свое время я этим интересовался и это хорошо, только случае, если собственный клок у ЦАП полное дерьмо. Например в случае North star это даже вредно, ему пофиг на синхронизации, он имеет свой тактовый генератор и буфер, он то, что получает засовывает в буфер там накапливет, а потом перетатоктовывает. Тоже самое можно сказать про Berkeley.
А зачем тогда хороший вывод цифры? Если там буфер, то по идее пофиг с чего цифру выводить, лишь бы поддержка ASIO была. Или я не прав?
Риалтек -> AKG K550

#9 OFFLINE   Khronos

Khronos

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 11568 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 09 February 2012 - 15:34

psys сказал:

а в чем именно смысл крутой карты для вывода звука?

На линксе и рме стоят нормальные клоки. На e-mu 1212m кстати вроде тоже. Скажем так достаточные, чтобы схема буфер->реклокинг в ЦАП нормально сработала.
Т.е. нет тут какого-то 100% решения вопроса, синхронизация тоже имеет свои минусы, на ixbt в свое время после статей про джитер очень долго и упорно в разных ветках это обсасывали...
Фактически мифы о сихронизации это из разряда баланса для домашнего использовании, т.е. понахватали их проф. среды и бездумно пихают везед, не задумывая о том, а для чего это вообще было придумано. Я вот повелся когда-то, думал ну вот оно счастье - ага... хрен там.  :stopit:

ringer как я понимаю, когда ошибка достигает определенного уровня, она уже не может быть исправлена адекватно. Т.е. можно сколько угодно бронировать автомобиль, но танком он все равно не станет. А танковая броня все равно не спасет даже от прототипа магнитной пушки. Т.е. проблема есть, но вполне решаема, просто на каждом этапе нужно применять качественные компоненты и все.
Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

#10 OFFLINE   Nifrigel

Nifrigel

    Эксперт

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 4574 сообщений
  • ГородНовосибирск
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 09 February 2012 - 15:46

Khronos, по поводу взаимодействия карты и ЦАП я уже уточнял у владельца AES16 и Berkeley - он тоже говорит, что в нашем случае ничего синхронизировать не надо и от карты требуется только выводить цифру, а ЦАП "разберется". Собственно я все что хотел теперь уже узнал. 2 метра кабель - этого хватит с запасом, буду пользоваться "родным". В настройке вывода цифры через софт, как я понял, ничего сложного нет.
Тракт: Lynx Hilo USB => Fostex TH900
Портатив: XDuoo X10AE  => Noble Kaiser 10C
Было:
Спойлер

Транспорты:
Lynx AES16

ЦАП:
North Star Design DAC Extremo
Meier Audio Corda StageDAC
Creative X-fi Elite Pro

Усилители:
Mjolnir Audio KGSSHV (450V, Sanyo parts)
Headamp GS-X MKII
Audio-Technica AT-HA5000
MS Audio Laboratory FHA 1.3
MS Audio Laboratory FHA 1.2

Наушники:
ATH-W2002 #0836
ATH-W2002 #0389
ATH-W3000ANV #1120
Audio-Technica ATH-W5000 (три пары)
Audio-Technica ATH-ESW10JPN
AKG Q701
Beyerdynamic T1
HiFiMan HE-6
Sennheiser HD580

Портатив:
AleXmod #2
Sony Discman D-311
Cayin i5

Sennheiser IE4
Sleek Audio SA6
Westone W20
Westone 3
TDK BA-200

#11 OFFLINE   Demm

Demm

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3589 сообщений
  • ГородУфа

Отправлено 09 February 2012 - 16:33

т.е. если просто нужен вывод цифры на качественный цап, нет смысла брать для этого зк по 20-30к?
Спойлер
Lynx AES16 ->  Mytek Digital Stereo192-DSD DAC-> AMB Beta22 4-board balanced+2xSigma22 by Helium -> Hifiman HE-6 Snorry Carbon Fiber Headband Mod

Lynx AES16 ->  Mytek Digital Stereo192-DSD DAC-> Двухтактный усилитель (6SL7/6V6) для наушников Stax by victorvvo-> Stax SR-507, Stax SR-303, Stax SR-007A MKII SZ2

Межблочный кабель: 16 Core Pure Silver Litz XLR Interconnects by Achtung Audio

#12 OFFLINE   psys

psys

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1943 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 February 2012 - 16:51

Demm сказал:

т.е. если просто нужен вывод цифры на качественный цап, нет смысла брать для этого зк по 20-30к?
есть смысл все слушать самому, я например никакой очевидной разницы между встроенным в материнку спдиф, е-му 1212 и рме аио не слышу.
Спойлер
Arkhipov Laboratory DAC 1541, Sony TC–WE825S
Energy Audio Beta 22, MS Audio FHA 1.2
Audeze LCD-2 rev.2 & LCD-2 rev. 2.5, Sennheiser HD 800, Hifiman HE-500, Beyerdynamic DT250, DT150, DT990, t51i
iBasso DX90mm, Sony XBA-A3, Unique Melody 3DD, Monster Turbine

Рассмотрю варианты обмена своих девайсов на ваши (:

#13 OFFLINE   ringer

ringer

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2475 сообщений

Отправлено 09 February 2012 - 17:22

psys сказал:

Demm сказал:

т.е. если просто нужен вывод цифры на качественный цап, нет смысла брать для этого зк по 20-30к?
есть смысл все слушать самому, я например никакой очевидной разницы между встроенным в материнку спдиф, е-му 1212 и рме аио не слышу.
:blink: Чоурт! а я уже заказал Тералинк Х2.
Риалтек -> AKG K550

#14 OFFLINE   seraga

seraga

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2710 сообщений
  • ГородМоск.обл.

Отправлено 09 February 2012 - 17:26

psys сказал:

Demm сказал:

т.е. если просто нужен вывод цифры на качественный цап, нет смысла брать для этого зк по 20-30к?
есть смысл все слушать самому, я например никакой очевидной разницы между встроенным в материнку спдиф, е-му 1212 и рме аио не слышу.
Согласен. Но для меня разница между линксом и эму на нормальной аппаратуре хорошо слышна. А вот нужно ли за эту разницу (реальную или воображаемую) так переплачивать, каждый сам решает...
Спойлер
Цифра: PC+SOtM tX-USB exp+SOtM dX-USB HD; Oppo BDP-93 -> DAC: Demograf DAC CS4397(+Amanero USB)/TDA1547|EL8; LevZ DAC-S-015КВ -> AMP: Demograf AMP ML6+AL4; LevZ HA-S-033; Shoker AMP V3 -> Уши: ТДС-15 Snorry mod; ТДС-7 Snorry mod ("ХС"); Sennheiser HD 580 ("ХС" + литцендрат); AKG K712 Pro; Beyerdynamic DT 911 (экз-р Demograf'а) АС: Demograf Speakers 4А-32-2 У4 (speaker cable "ХС")

Есть еще разное, но редко используется))

Было:
Много чего))
"А теперь, ребята, надо обязательно дунуть! Потому что, если не дунуть, чуда не произойдет!" (А.Акопян)

#15 OFFLINE   Френки

Френки

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1401 сообщений

Отправлено 09 February 2012 - 17:35

Demm сказал:

т.е. если просто нужен вывод цифры на качественный цап, нет смысла брать для этого зк по 20-30к?

Если мониторить рынок б/у, то в течении месяца, двух можно не напрягаясь выцепить AES16 либо L22 с кабелем не дороже 15т.р., причём в РФ предложений тоже предостаточно, я свою AES16 с проводом взял за 10т.р. в Подмосковье.
Куплю не дорого, родной кабель к Sennheiser HD800.
Lynx AES 16 - Onkyo DAC1000 - Lukich Amp AL4:
Beyerdynamic DT911, Sennheiser HD800.

#16 OFFLINE   psys

psys

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1943 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 February 2012 - 17:53

ringer сказал:

psys сказал:

Demm сказал:

т.е. если просто нужен вывод цифры на качественный цап, нет смысла брать для этого зк по 20-30к?
есть смысл все слушать самому, я например никакой очевидной разницы между встроенным в материнку спдиф, е-му 1212 и рме аио не слышу.
:blink: Чоурт! а я уже заказал Тералинк Х2.
вот вспомнилось хорошее вразумительное сравнение
http://www.doctorhea... ... 0&p=137765

я на объективность не претендую совсем, музыку я слушаю не слишком сложную, классику и всякий рок очень редко и что там к чему и как должно звучать не представляю.
лично для меня покупка карты за 20тыс к сопоставимому по цене цапу просто абсурдным занятием кажется, вложенные в более дорогой цап/усилок/наушники они дадут несравнимый прирост. может с более солидной аппаратурой все по-другому, некоторым вон асинхронные юсб конверторы нравятся больше дорогих карт.
Спойлер
Arkhipov Laboratory DAC 1541, Sony TC–WE825S
Energy Audio Beta 22, MS Audio FHA 1.2
Audeze LCD-2 rev.2 & LCD-2 rev. 2.5, Sennheiser HD 800, Hifiman HE-500, Beyerdynamic DT250, DT150, DT990, t51i
iBasso DX90mm, Sony XBA-A3, Unique Melody 3DD, Monster Turbine

Рассмотрю варианты обмена своих девайсов на ваши (:

#17 OFFLINE   Jey

Jey

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3362 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 03 March 2012 - 21:56

Насколько понял стандартные провода для AES16 оставляют желать лучшего, у кого-нить распиновка есть по разъемам?
ONKYO DAC-1000 -> Luxman-P1 -> Beyerdynamic DT911, Victor HP-DX1000, OPPO PM-1.
YAMAHA GT-2000L -> Luxman E-06 -> Densen DM-10 -> Dynaudio Contour 1.1 / BLH Sonido SFR-175A/T

#18 OFFLINE   seraga

seraga

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2710 сообщений
  • ГородМоск.обл.

Отправлено 03 March 2012 - 22:56

Jey сказал:

Насколько понял стандартные провода для AES16 оставляют желать лучшего, у кого-нить распиновка есть по разъемам?
На оф. сайте - справа/сверху ссылка на AES16 Pinout
Кабель не столько "оставляет желать" по качеству, сколько неудобный - слишком много "лишних" входов/выходов:
2948
Спойлер
Цифра: PC+SOtM tX-USB exp+SOtM dX-USB HD; Oppo BDP-93 -> DAC: Demograf DAC CS4397(+Amanero USB)/TDA1547|EL8; LevZ DAC-S-015КВ -> AMP: Demograf AMP ML6+AL4; LevZ HA-S-033; Shoker AMP V3 -> Уши: ТДС-15 Snorry mod; ТДС-7 Snorry mod ("ХС"); Sennheiser HD 580 ("ХС" + литцендрат); AKG K712 Pro; Beyerdynamic DT 911 (экз-р Demograf'а) АС: Demograf Speakers 4А-32-2 У4 (speaker cable "ХС")

Есть еще разное, но редко используется))

Было:
Много чего))
"А теперь, ребята, надо обязательно дунуть! Потому что, если не дунуть, чуда не произойдет!" (А.Акопян)

#19 OFFLINE   Jey

Jey

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3362 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 04 March 2012 - 02:16

seraga сказал:

Jey сказал:

Насколько понял стандартные провода для AES16 оставляют желать лучшего, у кого-нить распиновка есть по разъемам?
На оф. сайте - справа/сверху ссылка на AES16 Pinout
Кабель не столько "оставляет желать" по качеству, сколько неудобный - слишком много "лишних" входов/выходов:
2948

Мне вот и показалось, что для такого числа разъемов - кабель игрушечный по толщине - точно, но другой реализуем уже в вариантах, когда пользователь знает, чего хочет.  ;)
За ссылку - спасибо!  :drinks:

Эх, а Зухель у меня до сих пор с их топовым модемом ассоциируется, хоть у самого курица была, но как-же они линию держали, даже на хреновеньких АТС. (2:5020/2014) :praynew0:
ONKYO DAC-1000 -> Luxman-P1 -> Beyerdynamic DT911, Victor HP-DX1000, OPPO PM-1.
YAMAHA GT-2000L -> Luxman E-06 -> Densen DM-10 -> Dynaudio Contour 1.1 / BLH Sonido SFR-175A/T

#20 OFFLINE   Френки

Френки

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1401 сообщений

Отправлено 04 March 2012 - 06:34

Да наверно, тоже спаяю под неё провод отдельный, интересно сколько метров стандарт AES/EBU может без потерь в качестве выдержать и ещё какой канаровский провод лучше всего подойдёт для этого.
Куплю не дорого, родной кабель к Sennheiser HD800.
Lynx AES 16 - Onkyo DAC1000 - Lukich Amp AL4:
Beyerdynamic DT911, Sennheiser HD800.

#21 OFFLINE   Jey

Jey

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3362 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 04 March 2012 - 10:58

Френки сказал:

Да наверно, тоже спаяю под неё провод отдельный, интересно сколько метров стандарт AES/EBU может без потерь в качестве выдержать и ещё какой канаровский провод лучше всего подойдёт для этого.

Мне кажется тут все просто -  нужно делать максимально короткий, разъемы с позолоченными контактами и более-менее приличный медный шнурок, и не обязательно канаровский.  ;)  :drinks:
ONKYO DAC-1000 -> Luxman-P1 -> Beyerdynamic DT911, Victor HP-DX1000, OPPO PM-1.
YAMAHA GT-2000L -> Luxman E-06 -> Densen DM-10 -> Dynaudio Contour 1.1 / BLH Sonido SFR-175A/T

#22 OFFLINE   DAZZER

DAZZER

    Профессионал

  • Пользователи
  • 468 сообщений

Отправлено 05 March 2012 - 20:07

Френки
http://www.mogamicab... ... e/aes_ebu/
Длина без потерь - более 100 метров.

#23 OFFLINE   Jey

Jey

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3362 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 16 March 2012 - 12:16

В свете ближайшего переезда на AES, озадачился вопросом подробнее.

Итак:

XLR - Furutech FP-601M (Rhodium) XLR Plug

Изображение

Кабель - ?

И нужен разъем к самой карте - можете порекомендовать - соотв. уровня?

Кабель будет длиной 60-100 см максимум.

И есть ли смысл при такой длине ставить ферритовые кольца?
ONKYO DAC-1000 -> Luxman-P1 -> Beyerdynamic DT911, Victor HP-DX1000, OPPO PM-1.
YAMAHA GT-2000L -> Luxman E-06 -> Densen DM-10 -> Dynaudio Contour 1.1 / BLH Sonido SFR-175A/T

#24 OFFLINE   Френки

Френки

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1401 сообщений

Отправлено 16 March 2012 - 12:53

Присоединяюсь к вопросу, тоже буду делать сам кабель, вопрос какой кабель взять и какие разъёмы. Можно из каталога Кенара, только ткните носом пожалуйста какие именно.
Куплю не дорого, родной кабель к Sennheiser HD800.
Lynx AES 16 - Onkyo DAC1000 - Lukich Amp AL4:
Beyerdynamic DT911, Sennheiser HD800.

#25 OFFLINE   Jey

Jey

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3362 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 16 March 2012 - 13:19

Я думаю, нет с мысла использовать в этом кабеле такой дорогой XLR.

Присмотрел коннектор на 26 ног:

Изображение
ONKYO DAC-1000 -> Luxman-P1 -> Beyerdynamic DT911, Victor HP-DX1000, OPPO PM-1.
YAMAHA GT-2000L -> Luxman E-06 -> Densen DM-10 -> Dynaudio Contour 1.1 / BLH Sonido SFR-175A/T





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru