Почитаешь критику на 800, так хоть сейчас беги и покупай, я фанат воздуха и хорошей сцены, как в ушах так и на колонках,

Наравне с эмоциональностью и музыкальностью подачи это моя самая большая слабость...

Буду по копеечке откладывать денежку и куплю себе 800-е на Новый год.

Thom_Yorke

Специально для вас, Том:

У меня, наконец, сложилось "полное" мнение о 800 в сравнении с Байерами 5Т.

Т.к последние топовые Байеры дружно как то политы всячески дерьмом и обсыпаны навозом (и я было дело чуть чуть кидался) - выскажусь по ним сначала.

Наушники выдающиеся. но их трудно раскрыть. И супердолгие по прогреванию, сырыми их слушать вообще нельзя - жесткои и очень выразительно играют посередине. мало баса и верх если и не режет уши, то и не ласкает.

800 в сравнении с ними раскрываются сразу, большой + для свежего восприятия.

Но...

В 5 ГОРАЗДО КОМФОРТНЕЕ слушать какой-нибудь сольный джаз, сыгранный малым составом. да еще вживую в каком нибудь кафе и там же и записанный. У меня его дофига, люблю. и отметил. что именно в 5 есть и атмосфера зала, и - даже запах табака в воздухе и что там они едят когда вилками брякают.

Они очень хорошо передают именно закрытй объем пространства, в котором играет музыка.

800 подают ее гораздо свободнее, и это очень расширяет восприятие там, где именно объем и требуется: оркест играет широко, а не дудит из соседней комнаты, сцена также не ограничена объемом собственной головы. Ньюансы же звучания в случае обоих моделей передаются также в полном объеме, но опять же по разному: 5 как бы более "резонируют" на середине (что и понятно из-за реверберации пространства в маленьком зале, но эти специфические призвуки как бы и должны быть!).

В 800 же все поет в стиле "полюшко поле" - стен нет, есть одно лишь свободное звукоизлияние.

Как мне кажется. именно над этим конструкторы 800 и работали.

Про пластиковые тембры и "искусственность" - все это характеристики трактов, на которых происходит прослушивание, а не самих наушников. В даном случае (не проводя прослушивание, а именно СЛУШАЯ (и часто в состоянии не способном и не допускающем никаких ТЕСТОВ - ну проплыв 3 километра в открытом море я хочу просто послушать Baecastuff или Ербанкса, а не заниматься сравнениями ) смена одеваемого на голову устройства производилась "по желанию", и уже потом была замечана описанная особенность (разночтение вызвал только Фрэнк Заппа, так и не разобрался, как его "Желтая акула" лучше звучит,и в 800 свой кайф, и в 5 - есть милые ньюансы. Но это - эксклюзив. в том числе и по записи тракта).

Слушал все на аккуфейс ДП 65 сд плеер + Алеф пасс Р (пред) с которого с линейного выхода все это прекрасно играет и позволяет различать мельчайшие ньюансы.

Сорри за чересчур пространный спич. надеюсь чем то полезен

SharapoFF

Большое спасибо за развернутый обзор, было интересно (и полезно) почитать!

Почерпнул для себя много новых интересных образов и метафор, описывающих звучание 800-х и Т5.

.................................

В 800 же все поет в стиле "полюшко поле" - стен нет, есть одно лишь свободное звукоизлияние.

Как мне кажется. именно над этим конструкторы 800 и работали.

.................................

Браво! Метафоричнее не скажешь!

Не, ну в 5Т тоже не обижайте. Если метафорами: в %Т передается что в зале душно и много людей как бы вокруг сидят (и даже парфюм как бы) а в 800 - ты один "в пространстве" кто то есть. Вот мне в 5 именно сопереживание ближе получается. тот же Джимми смит со своим Хаммондом - как будто рядом заливается. хлопнув пивка, а не на сцене. как в 800.

И всякие вибрафоны 5 тоже (как бы) лучше передают.

Но где "воздух" нужен 800 только Стаксы ровня.

В 800 же все поет в стиле "полюшко поле" - стен нет, есть одно лишь свободное звукоизлияние.

Как мне кажется. именно над этим конструкторы 800 и работали.

Про пластиковые тембры и "искусственность" - все это характеристики трактов, на которых происходит прослушивание, а не самих наушников.

На счет пространства 800-х сказано хорошо! Вот только как это соотносится с любимыми многими рассуждениями, что 800-е передают музыку. как в концертном зале?

Что касается тембров, то это, к сожалению, как раз особенность наушников.

Ваше мнение уважаю, но ваше доброе отношение к 800-м скоро станет известно даже людям далёким от музыки

Очень буду признателен вам если вы назовёте пару наушников которые сейчас не сняты с производства, которые отлично подходят для симфонической музыки, я знаю что вы любите академичискую музыку, и наверняка составили своё мнение на чём её лучше слушать.

Ну например 1000-е Градо. GS или PS - это уже зависит от Ваших возможностей и/или везения.

В 800 же все поет в стиле "полюшко поле" - стен нет, есть одно лишь свободное звукоизлияние.

Как мне кажется. именно над этим конструкторы 800 и работали.

Про пластиковые тембры и "искусственность" - все это характеристики трактов, на которых происходит прослушивание, а не самих наушников.

На счет пространства 800-х сказано хорошо! Вот только как это соотносится с любимыми многими рассуждениями, что 800-е передают музыку. как в концертном зале?

Что касается тембров, то это, к сожалению, как раз особенность наушников.

 

Отвечу уж, так и быть

"Передают музыку как в кнцертном зале" означает, что инструменты играют "не в голове", а в окружающем пространстве. И его много, этого пространства. Объяснить это нельзя, это надо почувствовать

Вот именно для концертных произведений 800 -

"Что касается тембров" - вы можете сколько угодно фантазировать по поводу очередного раритетного "камня от Димы" спаянного самотянутыми из уникальной проволоки проводами - дело любительское. Кто чем хочет, тот тем и тешится. Но я привел тракт, на котором все это прослушивалось: Accuphase DP 65 как источник и Pass Aleph P качестве усилителя для наушников.

Это общепризнанные аудиофилами (и гурафилами тож) всего мира компоненты, обеспечивающие (уж поверьте на слово) ПРАВИЛЬНОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ (проводок на котором эти два устройство общаются - Аудиоквест балансный, серебро за 1000 с чем то купленный после тщательной прослушки).

Слушаю Байеры 5Т, 800, Шур Е5 затычки (есть иони, тоже раритет и тоже ) - везде свои особенности звучания, но того самого пластика, который вам так упорно мерещится - НЕТ.

А у меня ведь еще и Стаксы есть, комплект 323-303, и тоже я их рядом с 800 теми же "под настроение" включаю - и ничего, никакая синтетика меня не морщит.

Вывод: вы или самовнушением занимаетесь, или сами (зачем-то) что то внушить пытаетесь

Имхо: такое впечатление, без обид

В 800 же все поет в стиле "полюшко поле" - стен нет, есть одно лишь свободное звукоизлияние.

Как мне кажется. именно над этим конструкторы 800 и работали.

Про пластиковые тембры и "искусственность" - все это характеристики трактов, на которых происходит прослушивание, а не самих наушников.

На счет пространства 800-х сказано хорошо! Вот только как это соотносится с любимыми многими рассуждениями, что 800-е передают музыку. как в концертном зале?

Что касается тембров, то это, к сожалению, как раз особенность наушников.

 

Отвечу уж, так и быть

"Передают музыку как в кнцертном зале" означает, что инструменты играют "не в голове", а в окружающем пространстве. И его много, этого пространства. Объяснить это нельзя, это надо почувствовать

Вот именно для концертных произведений 800 -

"Что касается тембров" - вы можете сколько угодно фантазировать по поводу очередного раритетного "камня от Димы" спаянного самотянутыми из уникальной проволоки проводами - дело любительское. Кто чем хочет, тот тем и тешится. Но я привел тракт, на котором все это прослушивалось: Accuphase DP 65 как источник и Pass Aleph P качестве усилителя для наушников.

Это общепризнанные аудиофилами (и гурафилами тож) всего мира компоненты, обеспечивающие (уж поверьте на слово) ПРАВИЛЬНОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ (проводок на котором эти два устройство общаются - Аудиоквест балансный, серебро за 1000 с чем то купленный после тщательной прослушки).

Слушаю Байеры 5Т, 800, Шур Е5 затычки (есть иони, тоже раритет и тоже ) - везде свои особенности звучания, но того самого пластика, который вам так упорно мерещится - НЕТ.

А у меня ведь еще и Стаксы есть, комплект 323-303, и тоже я их рядом с 800 теми же "под настроение" включаю - и ничего, никакая синтетика меня не морщит.

Вывод: вы или самовнушением занимаетесь, или сами (зачем-то) что то внушить пытаетесь

Имхо: такое впечатление, без обид

Пространство концертного зала ограничено стенами и это оказывает существенное влияние на звук.

Что касается тембров, то посмеиваться над тем, чего не слышали - это не самый удачный ход. Да и даже довольно ярые поклонники 800-х уже признали таки, что тембры сенхов хуже изодинамики. А последние отличаются именно натуральностью тембров. Но если сравнивать со Стаксами и слушать на аккуфейзе, то это действительно можно и не заметить.

А Т5, как наследники Т1 натуральностью тембров тоже не блещут. Так что на всей этой, столь дорогой. прекрасной и признанной аппаратуре всеми этими проблемами с тембрами действительно можно не заморачиваться.

А верить на слово мне не обязательно. Наушники мне знакомы, аккуфейзы тоже.

AlAnBek

Так и не верю, других отговариваю - в этом и смысл дискуссии. В остальном нам вряд ли друг друга убедить

У вас натуральностью не блещут ни одни наушники, кроме несколькитх, извлеченных еще из гробницы Тутанхомона.

У вас натуральностью не блещут ни одни наушники, кроме несколькитх, извлеченных еще из гробницы Тутанхомона.

Это не так. Чтобы это понять, достаточно прочитать мой предыдущий пост.

Другое дело, что таких наушников среди динамических немного, к сожалению.

AlAnBek

Забавляет как твои "оппоненты" совершенно не вчитываются в то, что ты пишешь,

лишь автоматом отвечая на защитную схему, которая относительно тебя уже давно сложилась в их голове.

Кто давно сдесь общается, уже давно должны привыкнуть к характеру AlAnBek и к его сдержанному оптимизму, именно его сдержанный, можно даже сказать нордический оптимизм заводит некоторых горячих и увлечённых музыкой форумчан.

Давайте исходить из того, что однополярный мир (мнения) думаю на этом форуме некому не нужны, а нужны разные мнения разных людей и их доводы, то думаю надо спокойно переносить мнения не совпадающими с вашими. Представляете если все разом начнут дуть в одну дудку, это просто конец форуму придёт.

Кто давно сдесь общается, уже давно должны привыкнуть к характеру AlAnBek и к его сдержанному оптимизму, именно его сдержанный, можно даже сказать нордический оптимизм заводит некоторых горячих и увлечённых музыкой форумчан.

Давайте исходить из того, что однополярный мир (мнения) думаю на этом форуме некому не нужны, а нужны разные мнения разных людей и их доводы, то думаю надо спокойно переносить мнения не совпадающими с вашими. Представляете если все разом начнут дуть в одну дудку, это просто конец форуму придёт.

Подождите-подождите, скоро будет отзыв и про 800-е, и про 911-е, и про все остальное, что довелось послушать.... не будет никакого однополярья!

SharapoFF

Согласен с Вашими доводами. Я для себя снял вопрос относительно тембров и баса у HD800 раз и навсегда. Для этого не стал сравнивать их звучание с какими-либо другими наушниками, а сравнил их звучание со стационарными AС. Только факты. Во-первых, сам являюсь обладателем пары T+A Lignum LGS 10 и T+A PA 1230. Двойка неплохая, хотя по цене и незаоблочная. Во-вторых, воспользовался любезностью друзей и провел сравнительно прослушивание на их Elac Titan, Mordaunt Short Performance и Legacy Classic с хорошими интегральниками или двухблочниками и, конечно, c достойными проводами. Слушал только оригиналы, материал был разнохарактерный – от “Бориса Годунова”, 40-й Моцарта и 5-й Малера до Queen, Dana Gillespie и Carreras. Конечно, стационары и в Африке стационары, но, тем не менее, при сравнении у HD800 не обнаружилось ни ущербного баса, ни “пластмассовых” (“сатиновых”, “ситцевых”, “нейлоновых” и т.д.) тембров. А вот то, что некоторая изодинамика страдает от излишних басов, обнаружилось явно. Может, конечно, выборка AС не была репрезентативной. Да, сейчас осваиваю Stax, так вот существенной разницы у них по тембрам с HD800 тоже не обнаружил.

AlAnBek

Забавляет как твои "оппоненты" совершенно не вчитываются в то, что ты пишешь,

лишь автоматом отвечая на защитную схему, которая относительно тебя уже давно сложилась в их голове.

Да вчитываются, вчитываются. Схемы никакой нет, есть "условно-понятное" изначально содержание любоготпоста.

Ну носится человек со своей "натуральностью тембров" и везде ее использует как критерий какого то особого мнения. И везде он ее слышит, остальные "не слышат", хе-хе. Ибо - тракт не тот, уши не те или что-нибудь еще.

Трактов уж перечисленно - все равно, все не те. Звучание сравнивалось уже и с акустикой (и достаточно топовой) и вслепую - никто ни о какой ненатуральности не рассуждал, как то не заметили. Динамический напор (+) и более грубую подачу микроньюансов (-) вот отметили (все) а что рояль Стинвей звучит "как Ямаха" - как то пропустили.

Что - по барабану, ибо - не те провода, и усилители "не от димы", и цапы собраны не на том "камне" ну и прочие сказки из песочницы.

Ну вот и мнеие по поводу этих замечаний... Такое.

molokoff

Изодинамику не трогаем, у не тут свой Местный Талибан чуть что - шахида какого-нибудь в ветку забросит, чтоб тему "взорвать".

Я когда этой "пластиковостью" озаботился именно с сравнении с "большими трактами" ее проверил. Коих у меня в обозримом доступе - всяких и разных.

Где и обнаружилось: нету этой "пластии", нету "отсутствия басов", нету "ненатуральности тембров" (ну и чего там еще изобрели иные лукавве уста)?

Но видно кому то очень надо, чтобы была (ибо всегда референом идет, что есть де группа наушников (ископанная на неведомой барахолке) где вся эта живость и непосредственность есть, причем - на ЛЮБЫХ источниках.

Ну а мы не возбуждаемся

Бывает

molokoff

Изодинамику не трогаем, у не тут свой Местный Талибан чуть что - шахида какого-нибудь в ветку забросит, чтоб тему "взорвать".

Я когда этой "пластиковостью" озаботился именно с сравнении с "большими трактами" ее проверил. Коих у меня в обозримом доступе - всяких и разных.

Где и обнаружилось: нету этой "пластии", нету "отсутствия басов", нету "ненатуральности тембров" (ну и чего там еще изобрели иные лукавве уста)?

Но видно кому то очень надо, чтобы была (ибо всегда референом идет, что есть де группа наушников (ископанная на неведомой барахолке) где вся эта живость и непосредственность есть, причем - на ЛЮБЫХ источниках.

Ну а мы не возбуждаемся

Бывает

 

Поддерживаю, можно говорить только о вкусовом - более нравятся тембры или менее, во всем остальном у 800 все в порядке и соответствует заявленной цене ) Кстати, насчет Теслы Т1 придерживаюсь точно такого же мнения, однако,к сожалению, наверное это не мое. В противном случае я оставил-бы 931, или взял сильно подешевевшие вашими молитвами Теслы, или совсем не подешевевшие 800 Наигрался я в светлый звук за год и хочется чего-то аглицкого, для успокоения души)

Вот скажите, о 800- на Ваших (гораздо более дорогих и хороших, чем у меня) системах, у 800-х сильно "светлит" звук, так сказать?

Ну в том плане, сильно они западают в верхнюю середину по сравнению с нижней серединой и НЧ?

 

P.S. подберу, если понадобится, со временем, лампочки потемней.

Nibelung

По тесле - вот до меня 5Т тоже как то дошли, понял я в чем их вкусность. И огульно их поливание всякой грязью теперь просто раздражает: ну зачем же очевидный прогресс выдавать за деградацию

Но это именно стиль подачи "мнерия" такой, что с этим сделаешь.

Том: я не очень понимаю термин "светлит" звук. На моей (их) системах (их несколько, ибо я не в одном мсте живу. Уши. Собой таскаю) 800 везде звучат очень прозрачно, у них легкий, вовлекющий звук. Одеваешь и н хочется снимать, присутствие наушиков на олове н замечаешь, просто забываешь про них.

Это именно те наушники, в которых, например, комфортно писать что то или читать используя музыку ак фон, создающий настроеие.

Из той же оперы у них и бас- привычка его "слышать" у нас от бумбуканья всегда ивезде и суждения о том что бас есть по фазоинверторной отдышке, которая к реальному басу не имеет иаого отошения. Но тк мы бас привыкли слушать в тесных комнатах на соотв акустике, где он резонирует изо всех углов , то его и ажется мало.

И не западают они никуда, мне от наоборот после 800 захотелось именно кривые наушники кпить (типа поизвращаться иогда) вот н градо самые дорогие посматриваю...

Я полностью с согласен с molokoff и SharapoFF по поводу тембров.

Вот скажите, о 800- на Ваших (гораздо более дорогих и хороших, чем у меня) системах, у 800-х сильно "светлит" звук, так сказать?

Ну в том плане, сильно они западают в верхнюю середину по сравнению с нижней серединой и НЧ?

...............................................

 

Нет, звук HD800, c определенными поправками на ЦЕНУ, которые выражаются в более скромной детализации и сцене, сходен по своему характеру с топовыми AC. Естественно, тракт при этом должен быть адекватен наушникам.

Nibelung

По тесле - вот до меня 5Т тоже как то дошли, понял я в чем их вкусность. И огульно их поливание всякой грязью теперь просто раздражает: ну зачем же очевидный прогресс выдавать за деградацию

Но это именно стиль подачи "мнерия" такой, что с этим сделаешь.

Том: я не очень понимаю термин "светлит" звук. На моей (их) системах (их несколько, ибо я не в одном мсте живу. Уши. Собой таскаю) 800 везде звучат очень прозрачно, у них легкий, вовлекющий звук. Одеваешь и н хочется снимать, присутствие наушиков на олове н замечаешь, просто забываешь про них.

Это именно те наушники, в которых, например, комфортно писать что то или читать используя музыку ак фон, создающий настроеие.

Из той же оперы у них и бас- привычка его "слышать" у нас от бумбуканья всегда ивезде и суждения о том что бас есть по фазоинверторной отдышке, которая к реальному басу не имеет иаого отошения. Но тк мы бас привыкли слушать в тесных комнатах на соотв акустике, где он резонирует изо всех углов , то его и ажется мало.

И не западают они никуда, мне от наоборот после 800 захотелось именно кривые наушники кпить (типа поизвращаться иогда) вот н градо самые дорогие посматриваю...

Светлит это именно то, что ты говоришь - прозрачный, легкий звук. Я уже наизвращался) Хватит. Детальности на Архипове выше крыши. Хочется чего-то классического, чтобы слушать часами все подряд и не уставать. Как считаешь, есть у 800 спад на пару децибел в области килогерца или нет? Мне он, вероятно, потребуется. Не хочется менять и Архипов.

SharapoFF

Большое спасибо за объяснение!

Все больше понимаю, что 800-е - какие-то недооцененные ушки.

Печально, что слушал их тогда, когда в моей системе присутствовало много того, что сковывало звучание.

Не было ни источника нормального, ни кокса. Теперь я понимаю, что звучание было "как в коробочке".

Возможно, именно поэтому когда я после 650-х одел 800-е, я в октябре понял, что ничего в звуке практически не поменялось после того, что он стал светлее и чуть детальнее.

 

Уже тогда я заподозрил, что не может такого быть, видимо что-то не в ушах, а в самой системе, раз 650-е и 800-е ни шибко отличались в звучании.

Послушал я 800-е месяц, потом одел 650-е.

Ну тут уже разницу почувствовал, но все равно ну нубыло между ними пропасти вообще, т.е. ну просто темнее были 60-е и меньшим разрешением обладали, да мидбасили больше.

Чуть более глухое, зажатое звучание было, чуть сдавленное по сторонам.

 

Я никак не мог понять, где прогресс в 800-х, где "революция" в звуке?

 

Вероятно, тогда действительно дело было больше в моей системе.

Посмотрим, что будет, когда еще новый усилок придет.

Nibelung

Ну вот 5Т на килогерце верещат попронзитльней. Но это именно их особенность, у них очень открытая и выпирающая середина, что может дя портатива и неплохо.

Не, спада не заметил ни я, ни другие слушатели, хотя рядом со стаксами это бы наверное бросилось в глаза.

Том Йорк: н про тракт я и сам твержу, очень ои на этот счет "отзывчивы". Вот у меня сейчас усилитель, через который они игрют, опять "планку поменял": притом что я никаких новых частот в звуке не слышу (и никакого баса "не добавилось", и никмкой верх икуда не "пришел-ушел") вс стало играть намного омфортнее и в хорошем смысле музыкальнее, различаются уже не только каждая нота, но и атмосфера в зале (в 5Т замечу еее нт, есть "пространство комнаты", это именно камерные наушники). Уже упомянутый мной Заппа не просто там где то смычком машет и бегает по сцене - он ПРИСУТСТВУЕТ в музыке, и хлопки и овации в зале не просто оживляют воспроизведение, а именно подтверждают это.

Ну вот так, несколько эмоционально но надеюсь понятно.

Ладно, выключаюсь, спать надо а то мне завтра за лобстерами нырять..

Добавлю (уже оди глаз закрыт) - про усилитель не зря упомянул, именно заметил как он в звуке добавил и сильно его поменял. Ну правда и усилитль выдающийся, и даже не в смысле цены-сборки, у и идеологии - Нльсон Пасс весьма оригинальный мужик, посмотришь каие он колони под свои иди ваяят -

Вот с 800 этот пред спелся

Лин, а у меня его человек во влке выпрашивает, кучу бабок предлагает. Теперь точно откажу.