Удивительная дискуссия: половина участников не хочет признать достоинства HD800, а вторая половина не видит их недостатков.

По-моему, это говорит о том, что эти наушники, как и все остальные дорогие наушники, на любителя.

Кто у нас принял эстафету от АКГ601 и GM 400 по построению сцены?

800-е.

Добавлю, что, на мой взгляд, 800-е ближе к 601, чем к 400.

 

Тогда, возможно, некорректный вопрос: топовые акустические системы тоже проектируются на "любителя"? БСО, включая дирижера и первую скрипку, тоже составляются на "любителя"? Не слишком ли спасительный термин?

К сожалению, не вижу логики в вашем замечании.

Очевидно же, что невозможно сделать аппарату (записывающую и воспроизводящую), которая достоверно имитировала бы живое исполнение. Поэтому у каждого производителя аппаратуры свой "фирменный" звук, у каждой модели наушников - тоже свой особенный звук.

 

Насчет того, играют ли HD800 как АС, считаю, что, несмотря на особенности построения сцены, отличные от многих других наушников, HD800 лишь имитируют звучание акустической системы (в силу того, что это все-таки наушники). Насколько достоверно, каждый пусть решает сам.

 

AlAnBek

Если вам интересны, на мой взгляд, преимущества, то я бы отметил

- глубину баса и его артикуляцию

- воздушность и легкость звучания

- разделение инструментов

- ширину сцены

- детальность

- скорость наушников

 

Хватает и недостатков.

Удивительная дискуссия: половина участников не хочет признать достоинства HD800, а вторая половина не видит их недостатков.

По-моему, это говорит о том, что эти наушники, как и все остальные дорогие наушники, на любителя.

Кто у нас принял эстафету от АКГ601 и GM 400 по построению сцены?

800-е.

Добавлю, что, на мой взгляд, 800-е ближе к 601, чем к 400.

Согласен. Audi Q5 , в чем то, тоже ближе к Ладе Приора, чем к Ладе Калина.

Удивительная дискуссия: половина участников не хочет признать достоинства HD800, а вторая половина не видит их недостатков.

По-моему, это говорит о том, что эти наушники, как и все остальные дорогие наушники, на любителя.

Кто у нас принял эстафету от АКГ601 и GM 400 по построению сцены?

800-е.

Добавлю, что, на мой взгляд, 800-е ближе к 601, чем к 400.

Согласен. Audi Q5 , в чем то, тоже ближе к Ладе Приора, чем к Ладе Калина.

Классный ответ!

K.G.

Судя по вашей подписи, вы уже расстались с 800ми?

Почему, если не секрет?

Я бы не сказал, что разрыв в классе наушников настолько велик. Наушники разработать и изготовить гораздо проще, чем автомобиль.

Например, в одном обзоре HD800 сравнивались со старыми DT990.

Кстати, очень занимательно.

http://www.kenrockwell.com/audio/sennheiser/hd800.htm

Я не умаляю достоинства 800-х, но многие на форуме почему-то кидаются в крайности: у одних эти наушники вызывают чуть ли не отвращение, другие считают их лучшими, а людей, которые не понимают их уникальности - чуть ли не ущербныим и глухими.

immozart

Думаю, причина та же, что и у Тома Йорка.

Кстати, он, насколько я понял, слушал их на совершенно другом тракте, и на ламповом усилителе - из этого следует, что есть особенности наушников, которые проявляются на широком наборе источников и усилителей.

Эти объективные особенности и позволяют мне сказать, что наушники - дело вкуса и слуха.

Чуть более подробно:

 

Основная причина, по которой я от них избавился - утомляющее звучание.

 

На буржуйских сайтах есть мнение, что, действительно, наушники слишком яркие, виной этому отчасти кабель, который обязательно нужно менять. В общем, я долго читал про замену кабеля, про подбор усилителя, а также про то, что все это кардинально характер звучания не меняет.

 

Кроме того, превалирующие ВЧ, режущие (мне) слух, не давали как следует расслышать нижние частоты (нижнюю середину), в результате чего терялась фактура, рельефность звука.

Вы писали, что "тембры светлее натуральных", это действительно так: например, у скрипки, фортепиано и вокала не хватало плотности, телесности, звучание было, на мой взгляд, суше натурального.

Также плотность снижалась за счет пространственности звучания - вокал был несколько отдаленный и немного неживой )).

 

Кроме того, верхняя середина показалась немного "зернистой", не хватало гладкости. На мой взгляд, это оборотная сторона желания производителя повысить детальность.

 

Ну, и наушники мне показались немного, как говорят аудиофилы, "немузыкальными". Технически все здорово, придраться почти не к чему, а музыка куда-то ускользает, нет целостности. Не enjoyable.

 

Понравился нижний бас - очень глубокий и артикулированный.

 

Кстати, одно наблюдение: 800-е на этом форуме хвалят, насколько я понял, люди в возрасте, которые ВЧ заведомо воспринимают отлично от молодых.

Я понял, что эти наушники, при всех их достоинствах, пока не для меня, независимо от остальных компонентов системы.

 

Взял ATH-W5000. Оперу и симфоническую музыку в них слушать мне гораздо приятнее.

 

Удивительная дискуссия: половина участников не хочет признать достоинства HD800, а вторая половина не видит их недостатков.

По-моему, это говорит о том, что эти наушники, как и все остальные дорогие наушники, на любителя.

Кто у нас принял эстафету от АКГ601 и GM 400 по построению сцены?

800-е.

Добавлю, что, на мой взгляд, 800-е ближе к 601, чем к 400.

 

Тогда, возможно, некорректный вопрос: топовые акустические системы тоже проектируются на "любителя"? БСО, включая дирижера и первую скрипку, тоже составляются на "любителя"? Не слишком ли спасительный термин?

К сожалению, не вижу логики в вашем замечании.

Очевидно же, что невозможно сделать аппарату (записывающую и воспроизводящую), которая достоверно имитировала бы живое исполнение. Поэтому у каждого производителя аппаратуры свой "фирменный" звук, у каждой модели наушников - тоже свой особенный звук.

..........................................................................................

 

Забавно. Тогда, наверное, ошибались Мицуро Накамичи, Марк Левинсон и Саул Маранц, декларированной целью которых было (c небольшими вариациями), максимальное приближение к естественности звука и отсутствие какого-либо окраса. Что ж, устарели они.

 

БСО, включая дирижера и первую скрипку, тоже составляются на "любителя"?

Можно и так сказать.

 

Тогда, наверное, все БСО, включая дирижеров и первых скрипок, полностью обнищали бы. И осталось бы им только играть на похоронах и свадьбах. Хотя нет, там ведь тоже все на любителя - объективная реальность отсутствует.

Удивительная дискуссия: половина участников не хочет признать достоинства HD800, а вторая половина не видит их недостатков.

По-моему, это говорит о том, что эти наушники, как и все остальные дорогие наушники, на любителя.

Кто у нас принял эстафету от АКГ601 и GM 400 по построению сцены?

800-е.

Добавлю, что, на мой взгляд, 800-е ближе к 601, чем к 400.

 

Тогда, возможно, некорректный вопрос: топовые акустические системы тоже проектируются на "любителя"? БСО, включая дирижера и первую скрипку, тоже составляются на "любителя"? Не слишком ли спасительный термин?

К сожалению, не вижу логики в вашем замечании.

Очевидно же, что невозможно сделать аппарату (записывающую и воспроизводящую), которая достоверно имитировала бы живое исполнение. Поэтому у каждого производителя аппаратуры свой "фирменный" звук, у каждой модели наушников - тоже свой особенный звук.

..........................................................................................

 

Забавно. Тогда, наверное, ошибались Мицуро Накамичи, Марк Левинсон и Саул Маранц, декларированной целью которых было (c небольшими вариациями), максимальное приближение к естественности звука и отсутствие какого-либо окраса. Что ж, устарели они.

 

>Очевидно же, что невозможно сделать аппарату (записывающую и воспроизводящую), которая достоверно >имитировала бы живое исполнение.

Вы с этим тезисом готовы спорить???

 

Что вы конкретно именуете термином "окрас"?

Кстати, одно наблюдение: 800-е на этом форуме хвалят, насколько я понял, люди в возрасте, которые ВЧ заведомо воспринимают отлично от молодых.

Я понял, что эти наушники, при всех их достоинствах, пока не для меня, независимо от остальных компонентов системы.

 

Взял ATH-W5000. Оперу и симфоническую музыку в них слушать мне гораздо приятнее.

Забавно, W5000 могут быть очень яркими, даже для меня, человека как Вы говорите не первой молодости. А вот AT AD2000 Enjoyable 100%!!!

Кстати, одно наблюдение: 800-е на этом форуме хвалят, насколько я понял, люди в возрасте, которые ВЧ заведомо воспринимают отлично от молодых.

Я понял, что эти наушники, при всех их достоинствах, пока не для меня, независимо от остальных компонентов системы.

 

Взял ATH-W5000. Оперу и симфоническую музыку в них слушать мне гораздо приятнее.

Забавно, W5000 могут быть очень яркими, даже для меня, человека как Вы говорите не первой молодости. А вот AT AD2000 Enjoyable 100%!!!

Да, читал, что W5000 очень яркие. Кажется, Skylab написал, "The hottest treble, i've ever heard".

Но вот у меня они дискомфорта не вызывают.

Наоборот, я бы сказал, что по моим ощущениям они совсем не яркие.

Особенности слуха.

Слушал AD1000 (не знаю, насколько отличаются 2000) - не понравились, резкий (для меня) звук (может быть, были непрогретые, но W5000 непрогретые звучали ничуть не резко).

Кстати, одно наблюдение: 800-е на этом форуме хвалят, насколько я понял, люди в возрасте, которые ВЧ заведомо воспринимают отлично от молодых.

Я понял, что эти наушники, при всех их достоинствах, пока не для меня, независимо от остальных компонентов системы.

 

Взял ATH-W5000. Оперу и симфоническую музыку в них слушать мне гораздо приятнее.

Забавно, W5000 могут быть очень яркими, даже для меня, человека как Вы говорите не первой молодости. А вот AT AD2000 Enjoyable 100%!!!

Да, читал, что W5000 очень яркие. Кажется, Skylab написал, "The hottest treble, i've ever heard".

Но вот у меня они дискомфорта не вызывают.

Наоборот, я бы сказал, что по моим ощущениям они совсем не яркие.

Особенности слуха.

Слушал AD1000 (не знаю, насколько отличаются 2000) - не понравились, резкий (для меня) звук (может быть, были непрогретые, но W5000 непрогретые звучали совсем нерезко).

Да вот и мне они не понравились (2000) в ДХ, именно так, как Вы говорите - резкий звук, а тут -все совсем по другому - Enjoyable. Очень вероятно, 5000 тоже меняются в лучшую сторону, но я не рискну, пока не послушаю их прогретыми. А 2000 я решил приобрести. Они по своему хороши на любых жанрах. Я в них натурально улетаю!

Удивительная дискуссия: половина участников не хочет признать достоинства HD800, а вторая половина не видит их недостатков.

По-моему, это говорит о том, что эти наушники, как и все остальные дорогие наушники, на любителя.

Кто у нас принял эстафету от АКГ601 и GM 400 по построению сцены?

800-е.

Добавлю, что, на мой взгляд, 800-е ближе к 601, чем к 400.

 

Тогда, возможно, некорректный вопрос: топовые акустические системы тоже проектируются на "любителя"? БСО, включая дирижера и первую скрипку, тоже составляются на "любителя"? Не слишком ли спасительный термин?

К сожалению, не вижу логики в вашем замечании.

Очевидно же, что невозможно сделать аппарату (записывающую и воспроизводящую), которая достоверно имитировала бы живое исполнение. Поэтому у каждого производителя аппаратуры свой "фирменный" звук, у каждой модели наушников - тоже свой особенный звук.

..........................................................................................

 

Забавно. Тогда, наверное, ошибались Мицуро Накамичи, Марк Левинсон и Саул Маранц, декларированной целью которых было (c небольшими вариациями), максимальное приближение к естественности звука и отсутствие какого-либо окраса. Что ж, устарели они.

 

>Очевидно же, что невозможно сделать аппарату (записывающую и воспроизводящую), которая достоверно >имитировала бы живое исполнение.

Вы с этим тезисом готовы спорить???

 

Что вы конкретно именуете термином "окрас"?

 

Читайте внимательней :"максимальное приближение"!

Окрас, не претендую на обобщение, - то, что отсутствует в действительности.

KOVALEVSKY

Окрас, не претендую на обобщение, - то, что отсутствует в действительности.

Я бы назвал это искажениями.

Неубедительная терминология и странная логика.

А если аппаратура наоборот, не воспроизводит то, что есть в действительности (теряет что-то)?

Тогда у нее нет "окраса"? Это и есть идеал Левинзона?

Вы меня не убедили. Поскольку вы назвали трех разработчиков, " добившихся "максимальнго приближения" ", значит их аппаратура имеет разный звук, иначе они работали бы в одной фирме, и выпускали бы апаратуру под одной маркой. А раз звук разный, значит задача достоверного воспроизведения не выполнена, и выбирать Накамичи или Маранца слушатель должен сам.

 

Кому-то понравится одна аппаратура, кому-то другая.

Тезис о том, что чем дороже наушники, тем более они вкусовые, высказал первым, очевидно, не я. Можете с ним не соглашаться.

 

The Sennheiser HD 800 is a little too bright for me

Forgive my simple English, but the soundstage sounds the same to me as every other headphone

Такие мнения тоже существуют (хотя я отчасти со вторым из них не согласен), так что не стоит считать свое суждение единственно верным.

Подарите мню эти наушники

KOVALEVSKY

Я бы назвал это искажениями.

Неубедительная терминология и странная логика.

Простите, но я никогда никого ни в чем не убеждаю - просто высказываю свое мнение, которое на чем-то основано. Поскольку у нас с Вами маргинальные воззрения, то мы вряд ли придем к единой точке зрения.

Подарите мню эти наушники

Коль просите уже, просите целый тракт.

Усилек есть

KOVALEVSKY

 

Согласен. Да здравствует плюрализм мнений!

 

Усилек есть

Что за усилек? Здесь у всех усилители есть, а видите, какие мнения разные. Да и, еще источник нужен (высококачественный).

Одного "усилека" мало. Еще нужен "василек" - без него "уш" играть не будет.

Одного "усилека" мало. Еще нужен "василек" - без него "уш" играть не будет.

возможно причина кардинально разных мнений в том, что не все 800-е одинаковы.

их есть как минимум 2 версии - ранняя и поздняя (в которой пофиксили яркие высокие и учли другие жалобы по звуку)

но наличие нескольких версий, естестенно, не особо афишируется.

Скорее, слух у всех неодинаковый.

Можно распустить пальцы веером, и написать, что и системы у всех разные.

У меня точно была последняя версия (если их действительно несколько). Яркость присутствовала. На некоторых не очень качественных записях сибилянты были нестерпимы, особенно на непрогретых наушниках.

Larin

С другой стороны, Том Йорк слушал HD800, кажется, на ламповом Флюкслабе, который, кажется, тоже недешев, и Маркане. И впечатления во многом совпали с моими.

Не одному вам HD800 понравились с Аудио Вальве.

Кроме того, вы сами писали, что на вашем Лаксмане они звучат несколько хуже, чем на Аудио Вальве (поправьте, если ошибаюсь).

 

Отсюда можно сделать вывод, что HD800 играют лучше всего именно с AV.

Г-н Аланбек сказал бы, что AV компенсирует недостатки HD800. Может быть, он прав (а может, и нет).

Резюме: HD800 + AV звучат очень хорошо.

Провокационный вопрос: Что же вы не купили AV, а избавились от HD800 и с удовольствием слушаете Z1000? Стаксы все равно лучше? Или важна закрытость?

Larin

С другой стороны, Том Йорк слушал HD800, кажется, на ламповом Флюкслабе, который, кажется, тоже недешев, и Маркане. И впечатления во многом совпали с моими.

Не одному вам HD800 понравились с Аудио Вальве.

Кроме того, вы сами писали, что на вашем Лаксмане они звучат несколько хуже, чем на Аудио Вальве (поправьте, если ошибаюсь).

 

Отсюда можно сделать вывод, что HD800 играют лучше всего именно с AV.

Г-н Аланбек сказал бы, что AV компенсирует недостатки HD800. Может быть, он прав (а может, и нет).

Резюме: HD800 + AV звучат очень хорошо.

Провокационный вопрос: Что же вы не купили AV, а избавились от HD800 и с удовольствием слушаете Z1000? Стаксы все равно лучше? Или важна закрытость?

RKV- хороший усилок, в компании с импедансером- универсальный.

Я не знаю почему ребята услышали косяки с басом на Т1. Я гонял его с и без импедансера со многими ушами- 650, 800, 501, 701, W1000, RS1, Victor HP DX1000- все с ним очень понравились. Здоровый он больно для меня в совокупе с импедансером.

К 800-м можно что то подобрать бюджетное и проверенное на усиление?

Если подходит только AV за 85т.р., то ну их нафик.

К 800-м можно что то подобрать бюджетное и проверенное на усиление?

Если подходит только AV за 85т.р., то ну их нафик.

 

попробуйте Elekit - играет очень достойно даже в сравнении с бетой 22 (сравнивал в лоб). Вроде он был в ДХ.

Я надеюсь, что мои ответы удовлетворили вас (и некоторых других участников данного форума).

Безусловно.

 

Если подходит только AV за 85т.р., то ну их нафик.

Правильно, забейте. Иначе высока вероятность того, что на форуме станет еще на одного неудовлетворенного больше.

Я бы еще отметил высокую требовательность наушников к качеству записи.

Это, на мой взгляд, недостаток для наушников, если их планируется использовать, как наушники "на каждый день".

Вероятность неудовлетворенности HD800 может быть высока.

 

P.S. Фига се рамеры и вес Audio Valve. И греется, наверное.

Надо быть настоящим энтузиастом hi-end звука, чтобы пользоваться такой техникой.