Ну вот у меня 800 играют с 2 системами: через Пасс с линейного выхода (150мв/150ом, чистый класс А, транзистор, баланс) и с лампового собранного специально под них (конструкция здесь в этой ветке описана).

Сказать что каой то для них предпочтительнее - не могу, ну в обоих лучаях звук меня у страиват на 100%, дефекты записи н диске раздражают куда больше чем недостатки тракта.

С плеером Колорфлай они тоже играют +5, хотя там уже никаким особым хайендом не пахнет по определению.

Совет Тому: вы все таки взял бы их где-то да послушали на то тракте, что есть, может. Не стоит заморачиваться с какими то подменами.

Эффет, который у этих наушников есть: они очень "отзывчивы" на улучшеие параметров тракта и очень явно их выявляют, и оттого и начинатся погоня за "идеальным" усилителем.

Чтоб понятно: ну вот у меня тут и сейчас пример: аккфейз имеет цифровую регулировку громкости, и с линейного выхода на усилитель 800 с ним тоже играют "по самому короткому" трату. И еще ак играют - детальность потрясающая, воздух, пространство и тд - ешь не хочу.

Сигнал же, пропущенный через пред и поданный на 800 уже звучит по другому - он иначе структурирован, в нем больше становится "плоти" и живого звучания, как то совсем уже исчезает впечатлеие что слушаешь цифровую запись. Ну и шипы всякие микрофофонов, придыхание и скрипы, а также пение Питерсона у рояля уже становятся обстановкой в зале, а не просто сопутствующими звуами.

Плюс наушиков что они отражают и показывают эти изменения в тракте, а не приводят тупо все. Одному знаменателю, ак бывает сплошь и рядом.

Просьба: про НЕ6 тему больше не талибаньте, а то точно шахиды набегут ибо владельцы этого девайса сплошь какие то нервные, и когда им объясняешь, что заместо золотой рыбки им подсунули обыкновенного карася - впадают в неистовство.

molokoff, я знаю, что на этом форуме фирма Audio-GD еще более священная корова, чем даже HE-6. Каюсь, сам внес немаленький вклад в пиар ее продукции, т.к. мне она тоже нравилась долгое время соотношением цена/качество (и сейчас еще нравится). Ваш эмоциональный комментарий, к сожалению, в целом пришелся абсолютно мимо кассы, заодно маякнув мне о вашем тотальном непонимании того, как определяется "прокачивает" усилитель наушники или нет. Phoenix не в состоянии прокачать HE-6, также как и вся линейка Джека Ву. Когда уважаемые Кингва и Джек говорят, что их усилители должны с HE-6 справляться, они, исходят из того, что Фанг не берет цифры импеданса и чувствительности с потолка, когда выкладывает технические характеристики своих наушников. К сожалению, в реальности Фанг берет их именно с потолка, потому что заявленные им цифры не имеют ничего общего с реальными измерениями реальных экземпляров HE-6. На эти грабли наступила большая часть head-fi.org - форума, который к сожалению, слишком сильно погряз в толерастии и этичности, чтобы открыто писать об этом во всех темах, посвященных HE-6 - нужную информацию приходится восстанавливать по крохам. Но на этом форуме сидят люди более прямые, поэтому о завышенной чувствительности тут давно знают все, кто читает форум не жопой. Поэтому-то никто (имеется ввиду из тех, кто общался в свое время в теме про HE-6 и потом купил их) и не заказывал ROC, Феникс и Woo Audio, все брали специально умощненные/балансные Flux Lab/M^3/Бету22 (под HE-4, владельцев одновременно Беты22 и HE-6, насколько мне известно, тут нет). Правда, как выяснил Khronos, даже его балансный Флюкс до конца HE-6 не прокачивает, вот такие пироги. И да, отдельное спасибо за то, что записали меня в апологетов Демографа. К вашему сведению, я не только не являюсь владельцем его аппаратуры, я ни один из экземпляров его аппаратуры не слышал ни разу в жизни и, соответственно, не оставил о его аппаратуре ни одного отзыва. Все что я имел вам сообщить - это то, что Димин усилитель на ГМ-70, по признанию многочисленных людей, участвующих тогда в прослушивании у Демографа, является единственным усилителем, который гарантированно качает HE-6 и по совместительству - лучшим усилителем для HE-6 по звуку, среди всего что они слышали.

 

Господи, лепота-то какая! Весь мир состоит из мошенников и кретинов с незаконченным начальным образованием. К первым относятся Кингва, Ву и Фанг, а ко вторым бесчисленные обитатели форума на head-fi.org и прочие жалкие смерды( я в том числе). Первые, как последние шулера, мухлюют с параметрами аппаратуры: оказывается нет у ROC (SA) 9W на 60 Ом, у NFB-10WM 7W на 60 Oм, а Джек не может сделать кастом 5W на 60 Ом – врут они все и причем постыдно. Вторые, погрязшие в лености, толерантности и политкорректности охотно верят в то, что аппаратура первых прокачивает изодинамы, и не верят своим ушам – прогнившая, доверчивая ЕвроАмерика, едренать! И вот, наконец, появляется единственный и неповторимый Nifrigel, который знает о завышенной чувствительности вовсе не жопой, а каким-то другим, особо потаенным местом. Он враз открывает всем глаза и зовет их к приобретению манны небесной, а именно ГМ-70, который “по признанию многочисленных людей, участвующих тогда в прослушивании у Демографа, является единственным усилителем, который гарантированно качает HE-6 и по совместительству - лучшим усилителем для HE-6 по звуку, среди всего что они слышали”. Все топ-фирмы, производящие усилители, с удивлением отдыхают. Никому не смешно? Мне, очень – люблю коверных клоунов!

Вот как, объясните, втеме посвященной 800 ( с их недостатками, преимуществами и тд) может возникнуть буча относительно очередной "прокачки НЕ6"????

И при чем здесь Фанг, его в Сенхайзер даже дворником не возьмут?

Не понимаю...

molokoff

Да чего вы так переживаете.

Ваш РКВ должен вполне раскачивать шестерки, про восьмисотые молчу.

Зачем вам гробина на ГМ70? Хотя вон сейчас на барахолке продается не меньшая бандура на ГМ50- 10W. Но это уже для любителей делать контрольный выстрел, чтобы наверняка прокачало.

РКВ непростой гибридник- у него лампы на выходе. По сути, касательно наушников это тот же ОТЛ.

Это я помню, но характер драйвера сильно влияет на конечный результат. Уж тебе-то это хорошо известно.

molokoff

Да чего вы так переживаете.

Ваш РКВ должен вполне раскачивать шестерки, про восьмисотые молчу.

Зачем вам гробина на ГМ70? Хотя вон сейчас на барахолке продается не меньшая бандура на ГМ50- 10W. Но это уже для любителей делать контрольный выстрел, чтобы наверняка прокачало.

С чего Вы взяли, что я переживаю? У меня He-6 чудненько играли с супермощным ROCK(SA) на 9-10 часах. Теперь для меня это неактуально - c He-6 игры закончены. Просто неприятно, когда люди считают окружающих дебилами, с незаконченным начальным образованием и полностью неориетирующимися на аудиорынке.

molokoff

Ну а мне вот кажется, что Nifrigel дело как раз говорит. Уж больно экзотичные пляски с бубном происходят вокруг поокачки этих 6, и люди (вроде бы о всем понимающие) договариваются до того, что "раскрыть" их можно только прицепив к клеммам какого-нибудь ресивера времен строительчтва БАМА, а иначе им "силы духа" не хватает чтобы сыграть на все свои возможности.

Просто ваттами тут ничего не меряется, тч Демограф соорудив под них какой то ламповый чудо агрегат может и достиг какой то высшей эзотерики в расрытии их звуковой уникальности.

Вопрос правда - нафиг она такая и такой ценой нужна, но он уже точно не в этой теме...

molokoff

При всем уважении к Вам, еще раз предупреждаю: слушайтесь SharapoFF и не ввязывайтесь в газават.

molokoff

При всем уважении к Вам, еще раз предупреждаю: слушайтесь SharapoFF и не ввязывайтесь в газават.

 

В исламе при его истоках существовали 3 основных течеия: шииты, сунниты (коих мы по простоте душевной не различаем шибко) и ИСМАИЛИТЫ. эти верили во что то свое но при этом притворялись кем угодно и служили кому угодно, пока священный старец живущий в замке на горе (я ни на чью аватарку не намекаю) не приказывал им, кого надо ткнуть кинжалом или подсыпать яду в суп.

Исмаилитов все боялись, но пришел Чингис Хан и всех их к черту вместе со старцами) вырезал, а замки - снес.

Ибо суп он себе сам варил, а с кинжалом за пазухой никого близко не подпускал.

Может и не в тму, но газаватом навело...

Вопрос правда - нафиг она такая и такой ценой нужна, но он уже точно не в этой теме...

согласен, во всем нужно знать меру

С чего Вы взяли, что я переживаю? У меня He-6 чудненько играли с супермощным ROCK(SA) на 9-10 часах. Теперь для меня это неактуально - c He-6 игры закончены. Просто неприятно, когда люди считают окружающих дебилами, с незаконченным начальным образованием и полностью неориетирующимися на аудиорынке.

 

Спешу вас успокоить - среди присутствующих в этой теме, дебилом я считаю только вас, вселенским злом и повелителем клоунов меня изображать не надо. На этом приятную беседу с вами сворачиваю, добавлять меня в список игнорирования или нет - решайте сами, я вас добавил, т.к. ваши эмоциональные порывы меня даже читать больше не тянет, не то что отвечать на них.

 

 

Если обсуждение "HE-6 против HD800" владельцев последних не интересует вообще, тогда лучше действительно закончить его, по крайней мере в рамках этой темы. Хотя лично я был бы рад если бы оно продолжилось - хотя бы под пристальным взором модератора, во избежании "газавата". Не сказал бы, что по этому вопросу на форуме в принципе было много информации.

Если обсуждение "HE-6 против HD800" владельцев последних не интересует вообще

Если честно, лично мне эта тема ОЧЕНЬ интересна (ну только если вести диалог в конструктивном русле без ругани).

 

Если не сложно, не могли бы Вы написать сравнительный обзор (хотя бы в пару абзацев) в отношении НЕ-6 и 800-х Сенхов?

Думаю, многие пользователи были бы Вам за это очень благодарны!

Nifrigel

А как их "против" обсуждать, если прямое сравнение практически отсутствует? Вы же сами написали, что соответствующий 6 тракт пока существует в единственном числе, и слушателей этого тракта - по пальцам?

Я к примеру доверяю чужому мнению и ценю взвешенные суждения, но когда мне (нам) начинают объяснять, что все подряд проигрыватели играют плохо (вяло, тускло, не музыкально) кроме какого-то одного, с цапом на уникальном "камне" (царь Горох его ковал), то как мне, спрашивается, убедится, что и камень - не изумруд, и слуги стерегут вовсе не белку, а к примеру скунса?

Давайте сравнивать, это и впрямь интересно, если не набегут шахиды и не начнут кричать о том что (открываем любую тему "про" и смотрим...).

В развитие мысли: мне (вполне серьезно) стали вдруг интересны Градо которые самые самые. Именно из за их неправильного звука - чересчур яркого (по отзывам) и очень очень "на вкус и цвет". И именно - на фоне 800 которые играют все правильно и так как есть (что подтверждается ссылками на схожесть со звучанием "большой" акустики, подмеченными многими).

Том Йорк не владелец 800

Но похоже активно готовится им стать

SharapoFF, сравнения на любом тракте интересны, хоть на том же ROC(SA) или комбайнах Audio-GD, просто глобальных выводов из них делать не стоит. А еще интересно узнать, в каких аспектах улучшается звучание HD800 при переходе на RKV II или Luxman по сравнению с Audio-GD. Там уже и сориентироваться можно будет - реально ли такие же улучшения для HE-6 получить (при переходе на другие усилители) или не реально. Да, и еще, если я не ошибаюсь, усилитель Khronos'а многие слышали - а он HE-6 можно сказать качает, хоть, по словам самого Хроноса (!не моим!) заметно уступает ГМ-70.

Том Йорк не владелец 800

Он им был, он начинал с них и его обзоры были одними из самых информативных обзоров на этом форуме вообще. Но увы, тогда у него тракт ни о чем был.

Nifrigel

В личку добавлю, а пока - в тему: ну тк вы действительно серьезно хотите с этим вопросом разобраться, давайте сделаем так: я вам отправлю в г. Новосибирск (почти что малая Родина) емс свой комплект 800 + ламповый усилитель с цап, который (по моему мнению) "раскрывает" эти наушники. Тк ваш Не6 "доведен" до ума, произведете нкспешные эксперименты и придете к аким то выводам. Коими со всеми тут и поделитесь.

У меня лето вс равно - сплошные "экспедиции".

Так оно по моему конструктивней будет

SharapoFF,

 

спать ложусь уже, на ваше предложение завтра в ЛС отвечу - очень заинтересован

 

Nifrigel

Извините, но после того как Кронос рассазал нам как чудесно заиграли его многочисленные НЕ6 при подключеии к извлеченному с чердака ресиверу маде ин олимпиада 80, я к его авторитетным суждениям по некоторым вопросам стал относиться с некоторым юмором.

molokoff маленькое замечание...

ROC будет работать только в AB классе. + гипертрофируется бас. Я писал, что ROC ИМХО проигрывает флюксу по итоговой АЧХ, но в целом по мощности его достаточно.

NFB-10WM тоже АВ. Про вуу аудио можно сразу забыть, на таких лампах там ловить нечего.

Ну это чисто с технической точки зрения.

Ну и второе, не пришло в голову подрубить HE-6 к мощнику, тем более таки легендарным? Дело то 5-ти минут... Я вот подрубил и ох....ел. А у меня далеко не мегадорогой транзисторник. Про ГМ70 это отдельный разговор, усилитель не для дома.

Феникс для HE-6 вообще не подходит, слишком слаб.

Необходимые минимальные требования я писал, но нафига читать... (5.2 Ватта на канал на 50 омах, в классе А) HE-6 сложные наушники, в плане мощности.

HD800 же способен прокачать по можности даже встроенный звук. Вопрос в том, что для HE-6 всего навсего нужно усилитель работающий в классе А и дающий 6 ватт на канал. А для HD800 нужен криво тракт исправляющий кривость самих наушников. Лично я первое могу понять, а вот второе никак... ИМХО.

С аудиовалве HD800 звучат очень хорошо. ИМХО почти беспроигрышная связка в целом. Ну а то, что аудиовалве кривой это 100%: 240DF и HD800 на нем звучат отлично, баса достаточно. А вот Т1 уже почти гудят, перебор по НЧ. И у HD800 и у 240DF бас занижен, поэтому на ровном на НЧ усилке их будет не хватать, а аудиовалве их явно форсирует.

Но я против подхода номер два, правда производители срали на мое мнение... Ну а дальше каждый дрочит, кто как хочет.

И почему Омега 2, а не 1? Я вот уже начитал, что вторая не чета первым. А стоят одинаково.

 

SharapoFF придется ведь извиняться за откровенную клевету... Marantz SR65 далеко не 80 год и далеко не с чердака.

Ну или записаться в разряд трепло...

 

ALL: а еще задолбало устоявшееся мнение: "наушники должны звучать как колонки". А с какого хрена это так? Почему не наоборот? У колонок в принципе нет нижних НЧ в условиях наших квартир, курим физику "почему". Особенно у тех, что там выше были по ссылке с микродинамиками. Колонки всегда будут сливать и по микродетальности и по маркодетальности, они всегда будут сливать по динамике. Единственное в чем они будут превосходить это в более естественной сцене и это все ну и ощущение музыки всем телом. Хорош же эталон... Стремиться нужно, чтобы звучание было как живое, а такие колонки еще поискать и поискать. И колонки, что все одинаково звучат? Или все топовые имеют одинаковове звучание? Самим не смешно эталоном считать то, что им даже теоретически не является? Если меня спросят, какие наушники звучат натуральнее HE-6 или HD800 для меня ответ очевиден сразу. HD800 синтетически яркие, может непрогретость фиг знает, надоели уже эти может, за такие бабки пусть на заводе греют козлы и к HE-6 это тоже относится.

Кронос , прежде чем извиняться: а какого года этот ваш Маранц? И уж, извините - а вы уверены, что он превосходит те, которые "До" (или во время) Олимпиады?

Ознакомтесь с модельным рядом, коим Маранц отметил свой юбилей (подсказываю - воспроизвели все реплики оригинальных разработок Соло Маранца, правда - по заоблачным ценам).

А то я типа комплимент вам сделал, а вы - за грудки

Что касается "с чердака": у меня к примеру Люксман стоит,2х-такник, 62-64 года, оригинальный (мощник на Ел-64) - состояне С НУЛЯ. По моим определениям - тоже "с чердака". Ну не новодел то есть.

И если я наклеветал что вы свои НЕ6 прицепляли к этому нечердачному Маранцу почти что свежему не к клеммам для подключения колонок, то тогда - извините

Хотя так и не понял - за что?

Кронос , прежде чем извиняться: а какого года этот ваш Маранц? И уж, извините - а вы уверены, что он превосходит те, которые "До" (или во время) Олимпиады?

Ознакомтесь с модельным рядом, коим Маранц отметил свой юбилей (подсказываю - воспроизвели все реплики оригинальных разработок Соло Маранца, правда - по заоблачным ценам).

А то я типа комплимент вам сделал, а вы - за грудки

Что касается "с чердака": у меня к примеру Люксман стоит,2х-такник, 62-64 года, оригинальный (мощник на Ел-64) - состояне С НУЛЯ. По моим определениям - тоже "с чердака". Ну не новодел то есть.

И если я наклеветал что вы свои НЕ6 прицепляли к этому нечердачному Маранцу почти что свежему не к клеммам для подключения колонок, то тогда - извините

Хотя так и не понял - за что?

 

Я вообще не уверен, что это приличный усилитель для AC. Я же сразу написал, что понятия не имею как его оценить. Я лишь описал свои ощущение при подключении к нему HE-6. Мне просто понравилось, больше чем флюкс. У меня возник вопрос почему так? С ГМ70 мне тоже нравится больше. Разница между SR-65 и ГМ70 = равна разнице между лампа vs транзистор в хорошем смысле. Ни тот ни другой я принципиально выделить не могу.

А SR65 - это 90ые (92-93 год). Т.е. еще не винтаж, но уже и не новодел, играл у меня с Mission 731b (вроде так). Колонки сломались (пищалки), усилитель стал не нужен. Если честно, то под HE-6 во флюксе не было никого смысла, можно было сразу подрубить к мощнику сэкономить деньги.

Мне не понятно другое, уже понятно, что HE-6 вот такие тупые тугие наушники, что это особенно изодинамики, что только так можно добится качества, все кто их тут якобы не взлюбил имели возможность подрубить их к весма крутым мощникам, что помешало то? Неужели не интересно? На хэд фае уже давно все так и сделали.

И HE-6 я естественно подключал и подключаю к клеммам для АС, иначе в чем смысл то вообще?

С ламповиками проблема в том, что они все заточены на 4, 8, 16 Ом и на 50 Омах может быть падение мощности. Т.е. не факт, что 7-8 Ваттый ламповый мощник будет адекватно работать с HE-6. Даже ГМ70 имея 20 Ватт на канал явно просаживается на HE-6. Т.е. не дает он 20 Ватт на канал на 50 Омах 100%. По моим ощущениям там раза в 2 падение.

Кстати ни ГМ70 ни SR-65 не увеличивает количественно бас у HE-6. А вот с ROC он гипертрофирован, что лишний раз доказывает тот факт, что ROC не лучший выбор под HE-6 не смотря на мощность. ИМХО.

Khronos

Ну в силу того что мы с вами оба слушаем в "нестандартных"схемах - я с выхода предварительного усилителя Пасс Лабб Р, вы- с клемм усилителя мощности, сойдемся на том, что любое подключение, обеспечивающее лучшее качество звучания "имеет право на жизнь".

Однако когда вы, отстаивая" линейность звучания" своих изодинамов, всерьез пишите, что... "HD800 же способен прокачать по можности даже встроенный звук. Вопрос в том, что для HE-6 всего навсего нужно усилитель работающий в классе А и дающий 6 ватт на канал. А для HD800 нужен криво тракт исправляющий кривость самих наушников. Лично я первое могу понять, а вот второе никак... ИМХО" - ну как-то не хочется верить в ваш Талибан. Ибо я. при всем уважении ко всем конструктарам чего бы то ни было и полной демографической непристрастности могу смело заявить, что вот я то как раз слушаю 800 на ЛИНЕЙНОМ ТРАКТЕ, и никаких кривых дыр в их звучании (в том числе и сравнивая со звучанием стоящих рядом акустических систем, также спроектированных именно ЛИНЕЙНО) обнаружить ну никак не могу.

И не только я.

Конечно, тут сразу же из небытия может возникнуть парочка "шахидов", и заявить. что ни Аккуфейс (Дсс, Меридиан, и тд) не являются линейными и играют (вяло, криво и тд - уже писалось и МНОГО РАЗ), и какому-нибудь самоделу никакой Пасс не ровня... но весь этот "холивар" пресекается одной простой мыслью:

Ребята. когда продукт вами произведенный будет продаваться в тех же масштабах и использоваться в соттв. трактах. и упоминаться в рецензиях - велком всех судить илепить ярлыки про "ультралинейность" и кривость и тд.

А так...

Что касается "чем эту мощность мерять": мой пасс скромно вылает по паспорту 150 мв, ни о каких вольтах и речь не идет. Для 800 хватает "громкость на 12, максимум 2-3 часа

Тут уже в этой ветке отписано (мной) что "увеличение количества баса" и тому подобный "более прозрачный верх" - это отнюдь не критерий улучшения звучания, и тем более - подачи самого музыкального материала.

Судя по дружным одам, что вы поете изодинамике, с передачей музыки у нее все нормально. Осталось дождаться, когда соответствующие источники появятся не только "у Димы", но и у кого-то еще.

Впрорчем, если мы с Nirfigel споемся на тему теста, то вы и получите самое что ни на есть честное сравнение от одного из приверженцев вашей тс "секты".

SharapoFF

 

Да согласен, просто идет постоянная тупа игра в одни ворота, то HD800 поливаем, то HE-6. При этом во всех случаях, те кто поливают HE-6/HD800 толком не слушали их на соответствующей аппаратуре. Любые наушники можно раскрыть было бы желание, у меня в отношении HD800 такого не возникло и это мое ИМХО, зато возникло в сторону стаксов и HE-6, а что окажется лучше посмотрим... Если вообще может быть лучше, а не просто по другому. Одно могу сказать точно, лепить колонки как эталон при сравнении наушников, это как радиоуправляемые машинки мерить по нормальным. Цели принципиально разные.

Конечно, тут сразу же из небытия может возникнуть парочка "шахидов", и заявить. что ни Аккуфейс (Дсс, Меридиан, и тд) не являются линейными и играют (вяло, криво и тд - уже писалось и МНОГО РАЗ), и какому-нибудь самоделу никакой Пасс не ровня... но весь этот "холивар" пресекается одной простой мыслью:

Ребята. когда продукт вами произведенный будет продаваться в тех же масштабах и использоваться в соттв. трактах. и упоминаться в рецензиях - велком всех судить илепить ярлыки про "ультралинейность" и кривость и тд.

А так...

Забавный аргумент. С этой точки зрения самая вкусная и качественная еда - это продукция Макдоналдса. И никакая хозяйка никогда не сможет сделать даже что-то близкое по качеству. А из гитар, скажем, самая лучшая - это из продукции фанерной фабрики. Ну куда мастеровой гитаре до таких высот?

Да и масштабы производства указанных контор не стоит преувеличивать, они весьма скромные.

molokoff

Да чего вы так переживаете.

Ваш РКВ должен вполне раскачивать шестерки, про восьмисотые молчу.

Зачем вам гробина на ГМ70? Хотя вон сейчас на барахолке продается не меньшая бандура на ГМ50- 10W. Но это уже для любителей делать контрольный выстрел, чтобы наверняка прокачало.

Валера, ГМ70, ГУ48 это Navy Style - почувствуй себя советским радистом, а во вторых, действительно, энергетика у этих ламп зашкаливает. Звук очень мясной и плотный. Будь у меня усадьба, я-бы точно себе такой камин собрал у кого-нибудь. А вот что все это делает в теме о 800, вопрос занятный) 800 от ГМок распадутся на атомы А ГУ расщепит и 6)