Еще немного "позитива" и я решусь на покупку LCD-3.

Khronos, у тебя же 800-е давно, а АЧХ на 16ххх. Или "обновил"?

 

У меня сразу такие были, это еще старье досталось. В то время если из-за бугра уже приходили 18-19. Но я рад, что мне не достались 17. Мне кажется у всех серий есть сходства, в АЧХ. И правильно делать на 10XXX, 11XXX, 12XXX и т.д. 19XXX... Естестевенно, что с пограничными номерами непонятки, но в целом я думаю так и есть.

 

Remilio а если топ еще и с деревянными чашками, то там вообще залет по полной программе. У таких со временем еще все поехать может, банально от влажности.

Remilio а если топ еще и с деревянными чашками, то там вообще залет по полной программе. У таких со временем еще все поехать может, банально от влажности.

 

Так да - всякие АТ и фостексы еще больше в пролете. Как дальше жить-то?

Remilio а если топ еще и с деревянными чашками, то там вообще залет по полной программе. У таких со временем еще все поехать может, банально от влажности.

 

Так да - всякие АТ и фостексы еще больше в пролете. Как дальше жить-то?

Это нормальная ситуация со всей сложной уникальной техникой. Привыкать. Возможно в дальнейшем придется отбирать при покупке - как это происходит с объективами практически всех производителей.

 

Если бы производитель вводил полноценный контроль качества - стоимость изделий сильно возросла бы.

Genn

 

дык в случае тех же LCD3, которых в общей сложности наверяка лишь пара тысяч выпущено, вполне можно было бы добавить 5% к цене, но обеспечить стабильность результата.

Genn

Геннадий, судя по тому, что сенхайзеры написали в своем сертификате. Они калибруют наушники с точностью +-0.1 dB (accoustic diffuse field) и сравнивают с референсным экземпляром HD800. Данный процесс занимает несколько дней и участвует в нем порядка 16 специалистов.

Я конечно все понимаю, но тогда это все походит на "сколько нужно офисного планктона чтобы вкрутить одну лампочку". Резтультат то мягко говоря плачевный, повторяемость по сути нулевая в рамках разных серий. Нормальная повторяемость это отклонение от референса не более 1, максимум 2-х dB. Иначе го*** это все полное. Не можете обеспечить такую повторяемость тогда не пишите ахинеи в своем сертификате. Audeze хоть этим не занимаются.

На форуме новый загон по поводу повторяемости наушников?

На форуме новый загон по поводу повторяемости наушников?

 

Ну парили же мозги на тему Audeze. А тут и идеальные HD800 оказывается в жопе. Приятно... Причем эти еще и врут честно и нагло.

На форуме новый загон по поводу повторяемости наушников?

А что, был уже старый? Я вообще предлагаю Романрексу остудить всем головы и померять десять раз одни и те-же экземпляры, снимая и одевая их на манекен. И выложить АЧХ сюда

Budulai, речь идет далеко не о 5%.

 

Есть показательный пример. Японская Косина выпускает для Цейса под лейблом Цейса объективы для зеркальных камер (байонеты ZF, ZE, ZK). Они продаются за 1-2 тысячи евро за штуку, примерно. Соответствующие комплекты стекол (линз) Косина поставляет Цейсу, где он собирает на основе все тех же линз объективы для съемки видео, в том числе и на зеркалках (все те же байонеты и еще что-то). Цейс самостоятельно собирает объективы серии CP.2 и продает их по цене примерно в 4 раза дороже. Да, у этих объективов ход геликоида поплавнее и подлиннее, нормированное светопропускание (а не относительное отверстие) и т.д. - но полуфабрикат для изготовления неизменный.

 

Так и тут - можно ожидать роста стоимости наушников раза в два. Это пока за пределами понимания потребителей.

 

ЗЫ: Главное - иное. При покупке ювелирки все привыкли, что у камней и жемчуга есть дефекты и качество "гуляет" от изделия к изделию. Почему нельзя принять возможность изменения качества изделия от экземпляра к экземпляру, которое ценой выше иной ювелирки.

 

ЗЫ2: Товарищ греет лампу своего монитора. Цветопередача регулярно плывет и приходится перестраивать профиль монитора. Изготовитель что-то там мерял на непрогретом мониторе - и ценность этих измерений стремится к нулю. Думаю, что и паспорта на 800 с замерами АЧХ непрогретых динамиков являются красивыми обоями для туалетной комнаты.

А что, был уже старый? Я вообще предлагаю Романрексу остудить всем головы и померять десять раз одни и те-же экземпляры, снимая и одевая их на манекен. И выложить АЧХ сюда

 

Я думаю, что если сенхайзеры тратят на настройку дни и 16 специалистов, то уж осилить нормальный измерительный стенд отдельно под HD800 на котором они всегда будут сидеть одинаково они в состоянии. Нет?

Это же не я придумал, что там 16 девственниц с бубном пляшут настраивая accoustic diffuse field. Они сами это пишут.

Genn

угу.

я упустил, что для достижения стабильного одинакового результата (в отличие от подбора близких по х-кам пар) потребуется очень и очень большой объем отбраковки самих драйверов.

т.е. таки действительно речь скорее всего про разницу цен в разы будет.

Budulai, либо будут модификации Selected и Rejected с отличием цены раз в несколько.

В результате хитрые дистрибуторы будут закупать Rejected на сером рынке и завозить в Россию и продавать под видом Selected (как это уже есть с объективами уважаемых фирм).

Genn

угу.

я упустил, что для достижения стабильного одинакового результата (в отличие от подбора близких по х-кам пар) потребуется очень и очень большой объем отбраковки самих драйверов.

т.е. таки действительно речь скорее всего про разницу цен в разы будет.

 

Что мешает сразу делать драйвера с высокой точностью? Все же речь идет не о бюджетных наушниках. Более того у HD800 драйвер кольцевой, там нет многих проблем, которые есть у стандартной конструкции. У HD800 АЧХ в первую очередь определяется оформлением о чем они и сами пишут. Скорее всего драйвера то как раз все очень близкие по характеристикам, а вот идеально изготовить корпуса не получается. Тем более, что он модульный. Есть как пластик, так и металл. Плюс есть еще и передняя пылезащитная прокладка. Которую тоже не так просто сделать идеальной.

 

По сути все, чем могли бы реально заниматься, сенхи, это следить за тем, чтобы не было уж совсем диких расхождений по экземплярам, хотя в рамках одной серии по сути так и есть. Но экземпляры разных серий могут отличатся очень сильно, что само по себе тоже плохо. Почему-то кому должно везти, а кому-то нет?

Genn

угу.

я упустил, что для достижения стабильного одинакового результата (в отличие от подбора близких по х-кам пар) потребуется очень и очень большой объем отбраковки самих драйверов.

т.е. таки действительно речь скорее всего про разницу цен в разы будет.

ну все-таки, если почитать форум и вспомнить свой небольшой опыт с дх-ский и 12*** - то такого разброса, как у зенхов, что-то мало у кого замечают. Если отбросить экстремальные мнения, то умеренные обычно сходятся в описании ключевых особенностей (разве что оценивают их удельную значимость по разному, смотря по своим предпочтениям). А такой фигни, как у iow -один экземпляр откровенно мутный, другой нормальный; или у меня - был мутный, а в ДХ - яркий, сверхдетальный, со стадионным эффектом и несколько утомительный; и тд - что-то не припомню. И я сомневаюсь, что разницу можно списать на накладку- да, вроде, питерцы меняли накладки между собой, и не помогало.

А что, был уже старый? Я вообще предлагаю Романрексу остудить всем головы и померять десять раз одни и те-же экземпляры, снимая и одевая их на манекен. И выложить АЧХ сюда

 

Я думаю, что если сенхайзеры тратят на настройку дни и 16 специалистов, то уж осилить нормальный измерительный стенд отдельно под HD800 на котором они всегда будут сидеть одинаково они в состоянии. Нет?

Это же не я придумал, что там 16 девственниц с бубном пляшут настраивая accoustic diffuse field. Они сами это пишут.

 

Витя, я абсолютно серьезно думаю, что абсолютно одинаковые АЧХ снять с одного экземпляра при повторных измерениях нереально

Мы можем оценить только характер графиков. Но я все-же предполагаю, что после некоего, одинакового во всех отношениях, прогрева, скажем, часов 50, графики будут несколько более похожими друг на друга.

ну все-таки, если почитать форум и вспомнить свой небольшой опыт с дх-ский и 12*** - то такого разброса, как у зенхов, что-то мало у кого замечают. Если отбросить экстремальные мнения, то умеренные обычно сходятся в описании ключевых особенностей (разве что оценивают их удельную значимость по разному, смотря по своим предпочтениям). А такой фигни, как у iow -один экземпляр откровенно мутный, другой нормальный; или у меня - был мутный, а в ДХ - яркий, сверхдетальный, со стадионным эффектом и несколько утомительный; и тд - что-то не припомню. И я сомневаюсь, что разницу можно списать на накладку- да, вроде, питерцы меняли накладки между собой, и не помогало.

 

И на это тоже есть, что сказать. Если посмотреть на все замеры АЧХ, что я выложил, плюс ветку на head-fi, то становится ясно, что отклонение от нуля обычно не более 5 dB. Т.е. зенхи сами по себе, что не говори, а довольно линейные наушники, со слабым своим характером. В отличии от тех же Audeze или ATH, ну или Grado, где собственный характер модели уже настолько сильные, что разница в АЧХ от экземпляру, как-то теряется на этом фоне.

 

Nibelung

Женя, а я думаю, что у зенхов спец стенд конкретно под HD800 и что на нем это возможно и что именно так они и делают. Чем они тогда 2 дня занимаются?

Genn

угу.

я упустил, что для достижения стабильного одинакового результата (в отличие от подбора близких по х-кам пар) потребуется очень и очень большой объем отбраковки самих драйверов.

т.е. таки действительно речь скорее всего про разницу цен в разы будет.

ну все-таки, если почитать форум и вспомнить свой небольшой опыт с дх-ский и 12*** - то такого разброса, как у зенхов, что-то мало у кого замечают.

Я думаю, что в силу экстремальной нейтральности вылезают такие особенности звучания, которые не укладываются в традиционные АЧХ.

Я думаю, что в силу экстремальной нейтральности вылезают такие особенности звучания, которые не укладываются в традиционные АЧХ.

это хорошая идея сама по себе, я писал нечто подобное на вегалабе после прослушки зуевика - http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... ost1586188

но там речь шла немного о другом - что на схемотехнически изощренных аппаратах, с очень низким уровнем вуали, присущим самой схеме - особенно болезненно вылезают разного рода наводки, помехи и прочие артефакты, оформляясь в четко различимые, царапающие слух структуры, даже при объективно низком их уровне, в то время как более мыльная аппаратура не позволяет их так четко выделить, сохраняя комфортность и успокаивая слух заведомой "условностью" звука. Но к 800ым я бы это никак не применил - недолго бывший у меня 12*** был тупо, откровенно мутным, и ровно об этом же пишет Iow. Это еще раньше на форуме была схема, дескать, ранние зенхи ( до 10***) всем хороши, но ярковаты, что давало стадионный эффект и утомляемость, а потом им АЧХ подкрутили и они стали почти эталоном нейтральности. А сейчас все чаще реплики, которые невозможно понять как простую разницу в АЧХ (отвечаю Кроносу). Что-то прояснить могло бы, если б кто измерил, скажем, графики искажения-частота на разных уровнях громкости или типа того. Тем более что от простого линейного изменения положения драйвера на голове (равно как и от особенностей уха - но ведь при этом на другие наушники отзывы людей с разными ушами сходятся лучше), конечно, голая АЧХ может измениться, но вот некая уникальная звуковая сигнатура излучателя, которая складывается из особенностей АЧХ+уровней искажений на каждом частотном диапазоне, особенностей передачи импульса и тд - она при этом изменится вряд ли. Простая аналогия - АЧХ колонок в точке прослушивания разительно зависит от КДП, однако ж характерные особенности звука все равно будут слышны в разных КДП

Melsig, понятие прозрачности, вуали и т.д. не понимаются однозначно всеми. Как только я говорю о своем понимании этого вопроса - начинаются шутки про ЛСД, требования назвать уважамых академических авторитетов (которые сидели на колесах) и т.д.

 

Лучше проводочки слушать, и Трубадура с Лоэнгрином в пробках.

Melsig, нужно просто уметь анализировать информацию.

Берем и

 

Не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы легко понять. Что вариант номер один это хлопки ластами вместо НЧ и пилящие ВЧ, вариант два, все нормально и ровно, середина даже несколько ярковата в вокальной области. Тут реально не нужен супер ум или что-то такое. Я на 1000% гарантирую, что двое этих наушников вызовут абсолютно полярные мнение о модели HD800.

 

Да и характер при этом будет естественно примерно одинаковый, так как есть явные одинаковые особенности. Да и построение сцены и т.п. не от вида АЧХ зависит, хотя и она тоже влияет. У варианта норме один сцены будет казаться более глубокой на 100500%.

 

Мой же вариант нечто среднее между тем и тем и явно менее удачным, чем два других варианта 16XXX, которые я привел, если говорить об адекватности НЧ диапазона.

Сегодня вечером выложу ачх своего экземпляра.

Я на 1000% гарантирую, что двое этих наушников вызовут абсолютно полярные мнение о модели HD800.

Да и характер при этом будет естественно примерно одинаковый, так как есть явные одинаковые особенности.

 

совместить эти тезисы - не для слабых умов

 

я так думаю, что если сильный разброс АЧХ ввиду разброса динамиков - то, вероятно, это не только голая разница в АЧХ, но и соответственно в распределении нелинейных искажений и тд. просто этой инфы не высылают.

В общем, ввиду явной нехватки измерений, гадать о причине разницы - на кофейной гуще. Факт то, что она очень заметная, заметней, чем на других ушах, и этот факт приводит к неприятным выводам относительно возможности покупки ушей без тщательной прослушки (а, учитывая по опыту тех же баеров, что до 100-150 часов прогрева вообще и говорить трудно о звуке - подозреваю, что у Зенхов +- схоже - получается, что новый экземпляр вообще покупать нельзя - лотерея). Кстати, при покупке с рук без тщательной прослушки - будет прямо лабораторно чистая иллюстрация к "рынку лимончиков" Акерлофа, что приведет к тому, что и с рук брать их будет бессмысленно, если только с манибэком на недельку

Кстати, мне вот интересно - если зенхи такие дофига умные и снимают АЧХ каждого экземпляра, что им мешает вкладывать график АЧХ в коробку, чтоб можно было до покупки ознакомиться? Какую-то хрень с доставкой по почте организовывать...

Melsig, нужно просто уметь анализировать информацию.

Берем и

 

Не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы легко понять. Что вариант номер один это хлопки ластами вместо НЧ и пилящие ВЧ, вариант два, все нормально и ровно, середина даже несколько ярковата в вокальной области. Тут реально не нужен супер ум или что-то такое. Я на 1000% гарантирую, что двое этих наушников вызовут абсолютно полярные мнение о модели HD800.

 

Да и характер при этом будет естественно примерно одинаковый, так как есть явные одинаковые особенности. Да и построение сцены и т.п. не от вида АЧХ зависит, хотя и она тоже влияет. У варианта норме один сцены будет казаться более глубокой на 100500%.

 

Мой же вариант нечто среднее между тем и тем и явно менее удачным, чем два других варианта 16XXX, которые я привел, если говорить об адекватности НЧ диапазона.

 

Витя, расшифруй для тупых поподробнее, я весь внимание

Я вижу 2 весьма грубых и условных графика с небольшими спадами и подъемами. Они сняты так, чтобы это не бросалось в глаза простым смертным за счет выбранного масштаба по оси ординат

Кстати, мне вот интересно - если зенхи такие дофига умные и снимают АЧХ каждого экземпляра, что им мешает вкладывать график АЧХ в коробку, чтоб можно было до покупки ознакомиться? Какую-то хрень с доставкой по почте организовывать...

что-то тут явно нечисто