Сетевой Кабель

[dvoynik 63 2 Тракты]

А я так ценю Шуньяты серии ЗиТрон что в настоящий момент считаю их и 9-ые Стаксы основой своего тракта, т.е. если скажем будет возможность за дешего взять ЦАП много круче моего, но с моей кабельной обвязкой от Шуньяты этот ЦАП "не зазвучит", то "в топку" такой ЦАП, т.е. все что "не звучит" с моим кабельным "серпентарием" "в топку"

Рекомендую послушать NBS Black Label 2, Live Cable, Fifth Element. Последние два в России практически никто не знает, особенно Live Cable, но они круты. Все есть в Москве и дается на прослушку.

Live Cable - очень хорош для цапа, играет быстро, детально и гармонично. Переигрывает многие топы, сам слышал не так давно, правда на приличной АС системе. Не знаю как будет в наушниковой.

По сравнению с ними Шуньята Кобра и Кубала Эмоушн - ни о чем (на АС). Более старших шуньят не слышал, но говорят что они тоже проигрывают.

Изменено 27 мая, 2014 пользователем dvoynik

[Valkyrya 219]

Недавно сделал сетевик для своего ЦАПа, и возник вопрос - кто нибудь исследовал вопрос оптимального сечения (сопротивления) кабеля?

У меня цап потребляет 5W Я сделал сетевик из OCC-моножил, общим сечением ~2.1mm2.

Кабель такого сечения из меди легко выдержит нагрузку под 2-3kW

Итого получается 500-кратный запас, но ведь "тупое" наращивание сечения кабеля приведет к увеличению емкости, и вопрос - нужно ли городить огород из шлангов, или есть "достаточное" сечение?

На источники нельзя ставить кабели слишком большого сечения - иначе начинает выворачиваться сцена, детальность перерастает в резкость. Если судить по кабелям, продающимся в нарезку, то максимум это где-то 3-3,5 мм².

От мощности особо не зависит: у меня ЦАП не менее 40Вт, аудиокомп с импульсником на 1,5кВт (хотя конечно реальное потребление не дотягивает до 100Вт) - и все реагируют на сетевики одинаково.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Вот, кстати, если уж зашла речь о месторасположении кабеля, то мой опыт говорит о наиболее сильном влиянии сетевика на транспорте. Если говорить в % то примерно 90% влияния на звук в тракте оказывает именно он. На цапе и усе могут стоять середнячки, звук все равно будет, но если середнячок или комповый поставить на транспорт, то все, звука нет.

 

Испытал это на обоих своих трактах, полное повторение результатов.

Изменено 27 мая, 2014 пользователем seryj

[ASTREL 338]

Для самих кабелей, по-видимому, не существует каких-то канонов. Иначе чем объяснить, что при наличии семи жил по 2,5 кв.мм. каждая Silent Wire AC-38 чудесным образом сочетается с маломощным Даком и наушниковым усилителем, а на акустическом тракте лучше всего встаёт с предом, а с мощником совсем не идёт.

Изменено 27 мая, 2014 пользователем ASTREL

[александр шумилов 428]

мой опыт говорит о наиболее сильном влиянии сетевика на транспорте. Если говорить в % то примерно 90% влияния на звук в тракте оказывает именно он.

 

 

Согласен,та же практика.

[S940 3]

А кто нибудь пробовал до щитка заменить или до ГРЭС?

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@Valkyrya,

спасибо, но тут дело вот в чем - я у себя разницы от смены сетевика на ЦАПе ощущаю слабо, те же межблоки вносят больше разницы, иногда - заметно больше. При этом, что в случае с моим самодельным сетевиком, что в случае с rainbow air, прирост есть в одном и том же направлении относительно компьютерного сетевика (они очень похоже звучат) - хотя, судя о описанию, сечение у rainbow больше почти в три раза...

Кабели в нарезку я не покупаю, - делаю "вручную" из кабелей для разводки, потому цена кабеля прямопропорциональна сечению

Габриел Калиен из Шуняты подразделял компоненты (и, сот-нно, типы сетевых кабелей к ним) на два типа - на те, что потребляют много тока (для них подходит кабель с большой емкостью и низкой индуктивностью - для мощников) и на те, что потребляют мало тока, но требуют более продуманной геометрии (ЦАПы, транспорты...). Вот - http://www.6moons.com/industryfeatures/caelin/caelin.html

Изменено 28 мая, 2014 пользователем Ilya-s

[S940 3]

Габриел Калиен часом провода не выпускает?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Рекомендую послушать NBS Black Label 2, Live Cable, Fifth Element. Последние два в России практически никто не знает, особенно Live Cable, но они круты. Все есть в Москве и дается на прослушку. Live Cable - очень хорош для цапа, играет быстро, детально и гармонично. Переигрывает многие топы, сам слышал не так давно, правда на приличной АС системе. Не знаю как будет в наушниковой. По сравнению с ними Шуньята Кобра и Кубала Эмоушн - ни о чем (на АС). Более старших шуньят не слышал, но говорят что они тоже проигрывают.

Спасибо, если что то будет возможность заслушать из этого, то заслушаю... но в принципе я по кабелям "успокоился", слабо верится что какие то кабеля для меня ощутимо по совокупности параметров превзойдут мои Шуньяты...

Кобра очень уступает Питону, можно даже сказать, если утрировать, что Кобра "ни о чем" на фоне Питона... ну а насчет "говорят" я в кабельной теме очень скептичен, я читал критику по Шуньятам ЗиТрон, в частности на сундуке один владелец Питона сетевого его ругал, но критика была в основном в том что кабель очень темный на ВЧ, мол ВЧ вообще почти нет, ну и НЧ мол многовато, ну так это даже близко не совпадает с моими впечатлениями на моем тракте, так что для меня отзыв этого человека никакого интереса не представляет... так что по кабелям, по крайней мере по верхним, для меня отзывы незнакомых мне людей в незнакомых системах не значат практически ничего, да и вообще на отзывы стараюсь не опираться, только прослушка в моем тракте решает, иначе это почти что лотерея... все ИМХО...

Изменено 28 мая, 2014 пользователем DragonOwen

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@S940,

он директор Шуняты))

[nikitosss 59]

Кто в курсе, подскажите стоит ли на ПК менять штатный сетевой кабель, будет ли разница?

[ASTREL 338]

@nikitosss, ведь кабель у Вас есть, так что мешает самому попробовать? Как в вашем случае встанет конкретный кабель и понравится ли Вам сложно сказать.

[Arik 1 048]

@nikitosss, я на своём услышал. Да ещё какую разницу по сравнению со штатным. Но, лично у меня, ЦАП к кабелям оказался куда более чувствительным. Так что всё индивидуально для каждой системы.

[andi_drive 129]

@Ilya-s,

Я так понял, вы слышали сетевик Rainbow Air или даже являетесь владельцем? Не сочтите за труд ответить на пару вопросов. Во-первых, куда вы его подключали или даже - где по вашему мнению он работает лучше(транспорт, ЦАП, усилитель)? Как он вам вообще, по сравнению с тем что вы слышали? И сравнивали ли вы его с DH Labs Red Wave? Просто у меня скоро встанет выбор, что из них предпочесть, собираю отзывы. Использовать предполагаю так: запитать усилитель, а с него уже простыми кабелями раскидать питание на транспорт и ЦАП. Такая схема нужна потому, что усилитель содержит фильтрующую схему, которая благотворно влияет на звук.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@andi_drive,

Rainbow Air я брал у знакомого, Алексея bzx. Брал его на несколько дней, заодно взял у него же межблочник (тоже rainbow air).

Алексей мне говорил, что разница от замены сетевиков у него очень большая, почти на уровне замены активных компонент

Сначала я поставил рейнбоу на усилок (luxman p1), но он подключен в понижающий транс не очень хорошего кач-ва, к тому-же, у меня на нем всегда стоял сетевик luxman jpa-15000. Поперетыкал немного, разницы особой не отметил между jpa и rainbow, перешел к ЦАПу.

ЦАП у меня weiss minerva, это цап+транспорт в одной коробке. На soundex писали, что weiss-ы не сильно к сетевой обвязке чувствительны...

На нем разницу относительно компьютерного сетевика я ощутил (с jpa-15000 сравнить не мог, т.к. там японская вилка, и нужного переходника у меня не было всё равно). В звуке стало больше воздуха и прибавилась динамика. Вообще, показалось, что вроде и слабо влияло на результат, но вносило некий "финальный штрих", будто звук (если описывать аудио-терминами) и не прибавил особо, но стал заметно "благозвучнее" чтоли, гармоничнее

На самодельных кабелях я тоже самое заметил, но я их так и не столкнул "в лоб", хотя в тракте ничего не менял особого, потому впечатления помню хорошо...

Как я понял, Алексей переписывался с автором кабеля, Сергеем Качаловым, - рейнбоу-межблок и рейнбоу-сетевик сделаны из медного neotech с плоским плетением, мой самодельный тоже сделан из неотека и тоже с плоским плетением (хотя оно наверняка отличается немного, да и сечение разное), потому я не удивлен, что они звучали похоже... Но надо бы сравнить их в A/B/A-сравнении конечно....

DH Labs не слушал, у меня довольно мало опыта сетевикам, хотя знакомые предлагали сравнить в своих системах разные шнурки, но я отказывался )))

[andi_drive 129]

@Ilya-s,

Благодарю за подробный ответ!

Сам использую цифровой RCA кабель от Качалова - считаю его на голову выше бывшего у меня до этого Oyaide 510 Genesis. Сейчас заказал межблок у него же, думаю столкнуть лбами с AudioQuest Panther. Насчет сетевиков я вообще не очень в теме - мешает инженерное образование, которое говорит, что "какая разница?" Жду, когда товарищу приедет Red Wave, у него же есть маркановский сетевик. А у меня есть схема в усилителе, будет делать тест, кто кого. Лично я ставлю на схему. Но тест будет слепым, так что неизвестно кто победит в итоге

 

Кстати был один небольшой опыт - переткнули питание цифрового транспорта из розетки(маркановксий шнур) на шнур со схемы усилителя(комп. шнур за 100 рублей) - сразу бросилось в уши, что со схнмы играет на голову лучше. Но это так, не вслепую, просто ошиблись при коммутации. Хочется протестировать по-настоящему крутой сетевик, но ничего круче Red Wave не предвидится.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@andi_drive,

Я тоже владелец сетевика Rainbow Air Hi-End (до недавнего времени стоял на ЦАПе, но с приходом в тракт Шуньятовского Питона Рэйнбоу перекочевал на реген), когда то я писал отзыв о прослушке-сравнении сетевиков, на ней в том числе и Рэйнбоу присутствовал: http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=tutorials&article=12

[nikitosss 59]

ASTREL, вы правы,надо попробовать сделаю это в ближайшее время,просто хотел понять есть ли смысл вообще браться за это потому как если замену сетевика мой мозг еще хоть как -то может обьяснить сам себе, то влияние от замены сетевого на компе - с трудом Но тем интереснее, будем экспериментировать.

Изменено 29 мая, 2014 пользователем nikitosss

[ASTREL 338]

Раз уж мы много говорим о кабелях, то не забываем о средствах гигиены. Я имею в виду периодическую чистку контактов не только на сетевом кабеле, а и по всей цепочке от розетки до гнезда и джека наушников. Помню, первый раз после включения это произвело на меня просто шокирующее впечатление. Как будто протёрли сильно запыленное стекло. Самое простое и доступное средство изопропиловый спирт как на фото. Покупал в радиотоварах под названием средство для протирки головок, контактов и т.д. Расфасовка бывает самая разная от 100мл до литра. Изопропиловый спирт совершенно нейтрален к пластмассе, виниловоды даже моют им свои любимые пластинки. Более эффективны и в меру дороги (порядка 40$) фирменные средства. Они состоят из чистящей жидкости и консерванта, который наносится затем на контакты. Гарантия 3 месяца, т.е. и фирменную чистку надо регулярно повторять. Работа кропотливая, но мы и не ищем лёгких путей.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@ASTREL,

наверное, лучше пользоваться средствами kontakt (60+WL+61) для очистки контактов...

[ASTREL 338]

Конечно, есть много лучших средств, чем изопропиловый спирт. Я назвал самое доступное, имеющееся на каждом углу. Просто хотелось обратить внимание на эту проблему, ведь многие и не подозревают о ней .

[firewheel 1 618 4 Тракты]

А что происходит со временем с разъемом если не чистить? Окисляются что-ли? Если не окисляются, то каким образом там может что-то образоваться, если разъем не лапать каждый раз жирными пальцами?

[ASTREL 338]

Что там происходит, не знаю, насчёт лапать - не лапать недавно невольно получился интересный эксперимент. Товарищ перед новым годом притащил с ебея референсный сетевой дистрибьютор на 9 розеток Marigo Audio Labs где-то 2000 года. О чистке контактов он прекрасно осведомлён и пользуется фирменным средством, но никак руки не доходили разбирать дистрибьютор и чистить эти 9 розеток. Наконец посвятил 2,5 часа разборке и чистке дистрибьютора и заодно нескольких сетевых вилок. Так до сих пор ходит с отвисшей челюстью. А ведь вряд ли его за это время кто-то вскрывал, чтобы пощупать розетки руками.

Изменено 29 мая, 2014 пользователем ASTREL

[andi_drive 129]

@DragonOwen,

Благодарю за отличный обзор! Сетевик от Качалова я не слышал, но по цифровому кабелю могу сказать - да, скорее всего у вас он не был прогрет. У меня цифровик пока не прогрелся, тоже был чуть ярковат, маловато баса и слегка зажат по фронту. А вот после прогрева - яркость ушла, баса море(даже слегка перебор!) и сцена вышла за пределы колонок по фронту - первый раз в жизни такой эффект наблюдал.

 

Кстати, это забавно. Сижу в комнате, слушаю музыку, закрываю глаза и и рукой указываю на самый крайний инструмент(кажущийся источник звука - КИЗ), например справа. Открываю глаза и смотрю, куда указывает рука. А рука указывает градусов на десять правее колонки! Как сие возможно, я не понимаю, но вот такое субъективное восприятие. Может быть Кубала-Сосна и круче, но она и стоит нереально много. А за вменяемые деньги я буду пробовать либо Red Wave, либо Rainbow. И то сказать, у меня звуковые предпочтения - локализация, сцена, детальность и только потом уже эмоциональность и вовлеченность. Так что буду пробовать, наверное.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@andi_drive,

Ярковатость чуть с прогревом ушла, но не окончательно, чуток сетевой Рэйнбоу так и ярчит, но не много, иначе бы я так долго с ним не жил на ЦАПе... в общем особо мои впечатления с момента обзора и не изменились... кстати, как то брал сетевик Черновский верхний на прослушку 3-х дневную в аллкэйблс, так сдал взад в итоге, Рэйнбоу на мой слух превзошел его в классе (не небо и земля, но ощутимо на мой слух), ну и Неотеч NEP-3200 стоявший в тот период у меня на усилке тоже на мой слух оказался лучше Черновского, хотя Черновский и более универсально-нейтральный... правда Черновский сетевик верхний не шибко дорог, примерно те 15 вроде стоил ка и Рэйнбоу...

 

P.S. Кубала то как раз очень "музыкальные" (эмоциональные) кабели, для меня чересчур, на мой вкус это окрас... Я фанат Шуньят ЗиТрон, на мой слух очень прозрачное, детально-нейтральное звучание, "мой звук" в общем

Изменено 30 мая, 2014 пользователем DragonOwen