Сетевой Кабель

[Ostin 31]

@Александр Карелин, вообще я на полном серъезе решил купить новый сетевой кабель. Не так чтобы по необходимости, просто как дань любимому хобби. Но логически меня смущают вопросы, которые и были мной озвучены. Было интересно почитать комментарии по этому поводу. @pollar отлично прокомментировал, так что я с одной стороны остался при своем мнении (сетевые кабели влияют на некачественную аппаратуру), с другой стороны покупка кабеля таки состоится, т.к. думаю, что хуже точно не будет, а красивее однозначно. Бюджет правда не буду раздувать на сию покупку) Потрачусь в пределах 100, может максимум 200$ на кабелек, или возьму с вторички.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Ostin

[Rutger 15 754]

вообще я на полном серъезе решил купить новый сетевой кабель. Не так чтобы по необходимости, просто как дань любимому хобби. Но логически меня смущают вопросы, которые и были мной озвучены. Было интересно почитать комментарии по этому поводу. pollar отлично прокомментировал, так что я с одной стороны остался при своем мнении (сетевые кабели влияют на некачественную аппаратуру), с другой стороны покупка кабеля таки состоится, т.к. думаю, что хуже точно не будет, а красивее однозначно. Бюджет правда не буду раздувать на сию покупку) Потрачусь в пределах 100, может максимум 200$ на кабелек, или возьму с вторички.

Несколько комментариев:

1. Сетевые кабеля влияют не только на некачественную аппаратуру, но и на качественную тоже.

2. Кабель не меняет глобально звучание системы, а может его только немного подкорректировать в ту или иную сторону. Для того, чтобы выбрать кабель (любой), нужно точно знать, что не устраивает в тракте с текущим кабелем и что хочется получить в конечном итоге (подразумевается то, что может исправить/подкорректировать именно сетевой кабель).

3. В слепую брать не стоит, если нет четкой уверенности, что именно этот кабель Вам подойдет. Желательно предварительно послушать перед приобретением.

4. По поводу бюджета - все очень неоднозначно: как кабель за 1000$ может не подойти в систему, так и кабель за 100 $ может встать очень синергично. Так и наоборот.

 

5. По поводу:

Не так чтобы по необходимости, просто как дань любимому хобби.

думаю, что хуже точно не будет, а красивее однозначно.

"Такие вещи с кондачка не решаются" (с). Подход нужен серьезный. В противном случае, Вы можете потратить деньги, а прибавки в звуке не услышать.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Rutger

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />не меняет ...немного подкорректировать <br />

<br /></p>

Либо то, либо другое - вы уж определитель доелитесь с этой "немного беременностью"

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Александр Карелин

[Rutger 15 754]

Просмотр сообщенияRutger сказал: не меняет ...немного подкорректировать Либо то, либо другое - вы уж определитель доелитесь с этой "немного беременностью"

Думаю, Вы прекрасно поняли, что имелось ввиду Не меняет глобально

[Александр Карелин 3 723]

Так это и надо писать а то "не меняет, но корректирует" - это вообще как из зазеркалья

 

[Ostin 31]

@Rutger, я правильно Вас понял, что брендовые кабели гораздо сильнее корректируют звучание в ту или иную сторону, нежели штатные кабели? То есть без опасения можно менять дешевые комповские кабели, т.к. разницу вряд ли ощутить можно, а вот брендовый может завести систему совершенно не в ту степь? Я было решил, что хуже уж точно быть не может с фирменным кабелем, а так получается, что есть вероятность получить некоторый нежелательный окрас.

Кстати, а почему не слышно о применении дорогих сетевиков в других сферах, нежели аудио? Возникают мысли, что пытаются делать деньги на том, что пока еще нельзя измерить (звучание). И цена соответственно неадекватно завышена (лично мое мнение, не могу обосновать себестоимость метрового куска меди с экраном в сравнении, например, с какой либо топовой видеокартой или даже смартфоном). Или где-то еще применяются такие кабели?

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Ostin

[Rutger 15 754]

Так это и надо писать а то "не меняет, но корректирует" - это вообще как из зазеркалья

 

Александр, а Вам не надоело придираться к словам и искать неточности, выеденные из яйца, в сообщениях пользователей? Особенно, когда общий смысл в целом и так понятен...

 

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Rutger

[Александр Карелин 3 723]

@Rutger,

Это вам кажется что понятен... а человек читает ваш пост и офигивает. Вам встречный вопрос задать? - "А вам не надоело писать так что надо запрашивать уточнения, что именно вы имеете в виду?"

[Rutger 15 754]

@Александр Карелин, По крайней мере я могу быть спокоен, что если где вдруг и ошибусь, то Александр Карелин всегда подкорректирует и направит на путь истинный.

[Александр Карелин 3 723]

@Rutger,

Вот еще: можете просто не читать моих замечаний и писать как бог на душу положит, хоть про "не меняет, но корректирует"

[PITBULL 284]

Жили у бабуси , два весёлих гусья....... .

Изменено 30 июня, 2016 пользователем PITBULL

[Arik 1 048]

@Ostin, если хотите от малого бюджета для сетевых получить максимальную прибавку звука, то очень советую обратить внимание на кабели Константина Запорожцева - ZKI. Попробуйте поискать их. Дадут бОльшую детализацию и объём прибавится по сравнению со стоком уж точно. Но всё же - эти кабели очень бюджетны, коннекторы на них - самые дешёвые. В принципе, потом можете сами поменять коннекторы на более качественные. По моему опыту, который я не назвал бы очень большим, в то же время он не мал, около 10 разных брендов сравнивал сам и разные линейки в них, из дешёвых - продукция ZKI была лучшей. Конечно же - в моей системе и на мой слух. (Сам его кабели не использую, так как имеются намного лучше, но и намного дороже кабели)) )

 

[pollar 8 808]

@Ostin,

Комповые кабели действительно имеют очень похожий почерк, объясняется это очень просто: многие производители пользуются услугами одного и того же поставщика, если даже поставщики разные, то технологии производства дешёвой продукции давно "обкатаны" и принципиально не отличаются, медь и диэлектрик практически одинаковые. По сути это кабель с одной катушки (правда и здесь бывает выдающееся г***)

Бренды же используют разные технологии производства и меди, и диэлектриков, от этого и разный конечный результат. Но нужно понимать, что эти "комповые" кабели никакие не нейтральные, а просто самые примитивные, собранные из самых дешевых(идентичных) материалов и именно по этому со сходным почерком.

К слову и о "превосходстве брендов": я как то давал нашему форумчанину несколько бюджетных брендовых кабелей и один, выдернутый из стены дома послевоенной постройки(медная моножила), так вот именно этот облезлый ноунейм оказался самым предпочтительным (в его системе). Так что всё слушать самому, а не слушать других

Изменено 30 июня, 2016 пользователем pollar

[Rutger 15 754]

Rutger, я правильно Вас понял, что брендовые кабели гораздо сильнее корректируют звучание в ту или иную сторону, нежели штатные кабели? То есть без опасения можно менять дешевые комповские кабели, т.к. разницу вряд ли ощутить можно, а вот брендовый может завести систему совершенно не в ту степь? Я было решил, что хуже уж точно быть не может с фирменным кабелем, а так получается, что есть вероятность получить некоторый нежелательный окрас.

Если говорить в самых общих чертах, то да.

Но многое еще зависит и от общей разрешающей возможности как Вашего тракта - достаточно ли он "хорош" для того, чтобы услышать изменение в звуке при замене сетевого кабеля. Так и от самого компонента тракта, для которого будет осуществляться замена - насколько данный компонент "чувствителен" на замену кабеля.

[sewerin 232]

Все правильно. Нет смысла использовать серийные аудио компоненты. Сколько бы они ни стоили, их все равно не то что переделывать, - заново делать. В БП просто все убожество более очевидно, чем, например, в схеме цапа или усилителя.

[AAB 780 6 Тракты]

Может видел кто или знает людей у кого есть топовые Synergistic Research или вообще новая серия 2 или 3 версия?

Стоит ли рассматривать Synergistic Research Element CTS Analogue AC Cord?

[Sekar 83]

Озадачился заменой гнёзд на сетевых кабелях , ну а на совсем бюджетных экспериментах с сетевиками. Если с вилками недорогими понятно, это Легран, альтернативы нет, то сетевые гнёзда в условиях москвы есть некая задачка.

Нет мы не берём диапазон в 5 -10 т.р. - тут всё понятно, нас интересует вилка , которая позволяла бы нормально обжать провод и нормально фиксировалась бы на ответном разьёме. Побрякушки в районе 100 -150 р. в известных магазинах это убожество, естно, после поисков нашёл только один интересный вариант.

Металлические колодки, под обжим до полутора миллиметров, хотя мне кажется и 2.5 влезут, толщина кабеля правда где то до 8 мм , но можно и расточить, механизм фиксации на разьёме , причём позволяет её зажать намертво, пластик весьма качественный ( за эти деньги ). По цене немного больше 400 р - Scolmore PA130100BK. Собрал новые кабели для системного блока , ну и так , по мелочи. Попробовал клотцевский силовой , сечением 1 мм , не оставил восторга , попробовал наш ПВС 1.5 мм .

 

Заразили вы меня этой темой.

 

Услышал разницу, или ощутил, когда переставлял сетевик из клотца 2х1.0 квадрат , новый, на старый 20 летний кабель, английский ещё, 3х1.5 мм , звук виолончели Аннера Билсмы ....

Более предпочтителен старый, прогретый кабель, звук инструмента более богатый тембрально и чуть более телесный . Опять же на уровне нюансов

Ну вот , этого ещё не хватало .

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем Sekar

[sewerin 232]

Любой разъем это дополнительный холодный контакт. Сетевика лучше впаивпть в трансформатор. И вилку тоже заменить на многоамперный контактор.

[Sekar 83]

В данном случае оба кабеля имели новое гнездо , замененное в один день. Факт остаётся. Критична ли разница в звуке .... ?

[filintver 5]

Друзья, вот вопрос, а какое плетение (свивка) лучше использовать из двух вариантов на картинке? Или может что-то еще можно использовать? По сути здесь для фазы и нуля в обоих случаях одинаковое количество пересечений и расхождений, разница только в том что провод земли ходит то туда то сюда. Направление свивки будет играть роль левое или правое? Цель минимизировать влияние помех (экран делать не буду) и улучшить проводимость. Ну и, соответственно, что будет лучше для звука? Кто экспериментировал, поделитесь опытом, пожалуйста.

[pollar 8 808]

Друзья, вот вопрос, а какое плетение (свивка) лучше использовать из двух вариантов на картинке? Или может что-то еще можно использовать? По сути здесь для фазы и нуля в обоих случаях одинаковое количество пересечений и расхождений, разница только в том что провод земли ходит то туда то сюда. Направление свивки будет играть роль левое или правое? Цель минимизировать влияние помех (экран делать не буду) и улучшить проводимость. Ну и, соответственно, что будет лучше для звука? Кто экспериментировал, поделитесь опытом, пожалуйста.

У меня уж лет 20, как есть сплетённый из трёх жил Аудионота AN-D, сетевик. Плетёнка - обычная косичка(у Вас справа). За все эти годы никаких заметных наводок он не давал. Тут ещё нужно иметь ввиду, что экран сетевика - это в первую очередь зажита ОТ НЕГО всех слаботчных цепей. Экранировать последний метр силового кабеля, с целью защитить его самого от наводок, не имеет смысла, все наводки уже собраны тянушимися сотни километров проводами, ну т.е. можно не переживать, всё что можно было собрать, мы получаем в полном комплекте . А вот уязвимые слаботочные межблоки, как правило сами экранированы. Есть, правда, и исключения: к примеру Кимберовские межблочные плетёнки(плетение - обычная косичка), которые они выпускают в неизменном виде с конца 70-х, утверждая при этом, что это плетение(коса из трёх проводничков, два из которых "холодные" и один "горячий", прослеживаются аналогии с силовым: фаза и ноль с землёю) само по себе хорошо защищает от наводок. При этом силовые кабели, выпускаемые тем же Кимбером, экрана не имеют.

В общем это скорее информация к размышлению, чем конкретная рекомендация, но кабельный сет - это настолько непредсказуемый элемент системы, что (к примеру) я бы и не взялся что-то конкретное рекомендовать.

Изменено 17 октября, 2016 пользователем pollar

[filintver 5]

В общем это скорее информация к размышлению, чем конкретная рекомендация, но кабельный сет - это настолько непредсказуемый элемент системы, что (к примеру) я бы и не взялся что-то конкретное рекомендовать.

 

Я себе сделал раньше кабель по левому варианту на фото(левое скрутка и заземление все время посередине), звучит значительно лучше чем заводской Furutech_G-314Ag_1.8m, больше не с чем сравнить было.

Вот думаю вдруг плеьтение по правому варианту будет еще лучше? Но коннекторы нужны одинаковые две пары для корректного сравнения коих нет у меня. Вот и спрашиваю может быть кто-то уже эксперементировал?

Изменено 20 октября, 2016 пользователем filintver

[pollar 8 808]

В общем это скорее информация к размышлению, чем конкретная рекомендация, но кабельный сет - это настолько непредсказуемый элемент системы, что (к примеру) я бы и не взялся что-то конкретное рекомендовать.

 

Я себе сделал раньше кабель по левому варианту, звучит значительно лучше чем заводской Furutech_G-314Ag_1.8m, больше не с чем сравнить было.

Вот думаю вдруг плеьтение по правому варианту будет еще лучше? Но коннекторы нужны одинаковые две пары для корректного сравнения коих нет у меня. Вот и спрашиваю может быть кто-то уже эксперементировал?

Да, безусловно для такого эксперимента нужны одинаковые коннекторы, а ещё лучше одни и те же . Переставить - дело нескольких минут. Я бы именно так и сделал бы.

На мой взгляд, если уж ловить таких мелких блох, то только самому , чужие впечатления на таком уровне навряд ли можно считать спосбными полностью удовлетворить собственное любопытство: даже одни и те же коннекторы после переустановки должны некоторое время приработаться, направление всех проводников должны быть в точности одинакоми на обоих подопытных, длина тоже и шаг плетения (с тем, который впоследствии будет использоваться), всё одинаковое. Насколько всё это было соблюдено в чужом эксперименте . Даже прокладка кабеля среди других, при подключении, должна быть одинакова, не говоря уж от том, что и "прогретость" тоже должна быть одинакова...

Но мне кажется, что кардинальных измений не будет. Конечно, это просто предположение.

Изменено 17 октября, 2016 пользователем pollar

[filintver 5]

а ещё лучше одни и те же . Переставить - дело нескольких минут.

Очень сложно оценить звук если там лишь незначительные нюансы после замены коннекторов на том же кабеле. Коннекторы менять это как минимум 5 минут времени. За этот промежуток уже успеваешь забыть как там звучало на предыдущих коннекторах. Как вы так запоминаете нюансы звучания, научите .

 

На счет моножилы поддерживаю, перерыл все форумы, больше людей склоняются к моножилам, да и я два предыдущих кабеля делал из моножилы Western Electric. А здесь просто хочу попробовать улучшить производительность бывшего (растерзаного) кабеля Olflex classic 110 CY.

[pollar 8 808]

Очень сложно оценить звук если там лишь незначительные нюансы после замены коннекторов на том же кабеле. Коннекторы менять это как минимум 5 минут времени. За этот промежуток уже успеваешь забыть как там звучало на предыдущих коннекторах. Как вы так запоминаете нюансы звучания, научите .

Да всё проще пареной репы: если нюансы такие, что их нужно только с микроскопом отлавливать, то нужно микроскоп и использовать . У себя вообще никогда не комплексовал, если разницы не слышал(к стати на следующий день мог со всей очевидностью в той же комбинации услышать разницу ).

Конкретно в случае, который предлагается к рассмотрению, быстрый переход - это вообще ниочём . Там по определению не может быть контраста. Если уж проводить сравнения, то только на "большой дистанции". Послушать пару-тройку альбомов "так", а потом тоже, но "по-другому", опять поменять. Разница может быть именно в мелких изменениях того же импульса или передачи пространства, но разницы в тональном балансе Вы там наверняка не обнаружите. Вот послушав не спеша, сначала даже не стараясь ничего проанализировать, Вы, ВОЗМОЖНО, поймёте, что какой-то из вариантов Вам слушать интересней, увлекательней, но и это не факт, конечно.

А быстрый перетык годится только для более грубых сравнений.