"Прогрев" – миф или реальность?

[Гена 16]

ИМХО забыли

[abvgd 36]

какая у вас тут обстановка праздничная

[ant 67]

ИМХуется мне, что если чел баран, то это и без ИМХа быстро выясняется. А умному, сиречь интересному собеседнику, и ИМХа на помеха. Всех с наступившим Новым годом.

[nuda-zanuda 199]

ИМХуется мне, что если чел баран, то это и без ИМХа быстро выясняется. А умному, сиречь интересному собеседнику, и ИМХа на помеха. Всех с наступившим Новым годом.

Без интересных собеседников становится как-то имхуёво...

[SWpanzer 1]

Лично я просто прогреваю все купленные изделия и не слушаю их до завершения прогрева. Поэтому привыкания быть не может. Прогрев делается путем воспроизведения 9 трека диска XLO Test & Burn-in CD.

Для кабеля достаточно 3 суток. Последние наушники грел 4 суток, убрав внутрь отдельной маленькой сумочки вместе с плейером.

А на какой громкости необходимо прогревать? Этот трек называется "Burn-in Tones"? Греть 4 суток не выключая аппаратуру? То есть если выключать на ночь, то получится неделю?

А то хочу погреть свои Sennheiser HD650, пока праздники...

[ant 67]

SWpanzer, зачем "греть"? Слушайте музыку в удовольствие и не тратьте попусту электричество. Нужно и об экологии помнить.

[borlebsin 2 186]

Не думаю, что человек в состоянии заметить на слух подобные изменения (в графиках!!), они сверхмалые.

 

Вы ошибаетесь! Человеческий слух настолько тонкий инструмент, что способен реагировать на изменения, которые ни на каких графиках увидеть невозможно. Небольшой сдвиг в одну сотую db всего одного из параметров способен разбалансировать всю систему. Его нельзя увидеть, но невозможно не услышать!!!

[Genn 441 1 Тракты]

Лично я просто прогреваю все купленные изделия и не слушаю их до завершения прогрева. Поэтому привыкания быть не может. Прогрев делается путем воспроизведения 9 трека диска XLO Test & Burn-in CD.

Для кабеля достаточно 3 суток. Последние наушники грел 4 суток, убрав внутрь отдельной маленькой сумочки вместе с плейером.

А на какой громкости необходимо прогревать? Этот трек называется "Burn-in Tones"? Греть 4 суток не выключая аппаратуру? То есть если выключать на ночь, то получится неделю?

А то хочу погреть свои Sennheiser HD650, пока праздники...

В инструкции было написано про нормальную громкость. На этом диске есть музыкальные треки. Поставьте себе нормальную громкость, а потом переключите на 9й трек (в режиме повтора 1 трека).

 

Свип довольно неприятный на слух и при длительном прослушивании выводит из равновесия. Поэтому настоятельно рекомендую продумать нормальную звукоизоляцию на период прогрева. В моем случае - сумка от фотоаппарата, положенная в кресло, на которую сверху наброшено несколько слоев звукоизоляции - одеяла, пуховики и т.д.

 

Смысла выключать на ночь не вижу - если есть нормальная звукоизоляция. Кстати - источник может быть любым - хоть ваш плейер. Плейеры надо проверять - они переодически отключаются - но не расходуют ресурс лазера.

[Гена 16]

Мда, осталось только выяснить, кто реально услышит сдвиг на одну сотую дБ. И о каких параметрах идет речь, тоже интересно.

[Genn 441 1 Тракты]

Гена, выясните и расскажите окружающим.

[Гена 16]

Меня окружающих эта ерунда не интересует. Хотя бывает другая ерунда, куда же без нее.

[tsuaf 1]

Много тут написано было о пользе так называемого прогрева, но никто не удосужился провести объективное сравнение на предмет влияния этого самого прогрева на улучшение звучания. А всё же довольно просто, нужно провести слепой тест, причем давать слушать человеку наушники, которые он не слушал до момента теста, потому что когда только хоть один раз человек услышит звучание наушников, в мозгу сразу же начинается адаптация под психику, если кратко. Поэтому объективности уже не будет. Что нужно:

1. Взять двое наушников, одни из которых прогревать, а другие нет.

2. Дать поочередно послушать человеку, который не знает, где какие наушники и при этом он их до этого не слушал.

 

Вот при соблюдении этих условий и будет всё объективно. И ещё хочу заметить, что почему-то все поголовно сравнивают те наушники, которые нравятся, то есть уже предвзятость имеется, что в свою очередь дискредитирует саму идею выяснения влияния либо невлияние прогрева на звучание. Вы возьмите наушники, которые паршиво звучат хотя бы, и сразу фактор, зависящий от "нравится-не нравится" уйдет сам по себе. Ведь если посмотреть, по сути, для того, чтобы подтвердить влияние или невлияние прогрева на звучание, нужно избавиться, прежде всего, от явных субъективных факторов и благосклонности к каким-то наушникам. Правильно тут кто-то говорил, что человек не будет никогда считать плохими свои наушники, за которые он отвалил кучу бабла. У такого человека в мозгу формируется подсознательная установка изначальной невозможности плохого звучания своих якобы прогретых наушников.

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем tsuaf

[Bahobaho 2 040 4 Тракты]

На самом деле нет никакой необходимости заморачиваться, искать двое идентичных новых наушников, одни из них греть, потом устраивать слепой тест... Зачем? Не верите в прогрев и не слышите его эффекта? Вам можно только позавидовать. Я слышу. Поэтому грею. В каждой избушке свои игрушки.

[tsuaf 1]

На самом деле нет никакой необходимости заморачиваться, искать двое идентичных новых наушников, одни из них греть, потом устраивать слепой тест... Зачем? Не верите в прогрев и не слышите его эффекта? Вам можно только позавидовать. Я слышу. Поэтому грею. В каждой избушке свои игрушки.

Вот если вы услышали по той методике, которую я привёл выше, тогда вы будете знать существует ли "прогрев". По вашим словам, я так понимаю, "прогрев" - вопрос, скорее веры, а не знания, как религия.

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем tsuaf

[Genn 441 1 Тракты]

У меня был недавно опыт сравнения. Были одновременно в распоряжении прогретые наушники К812 и новые. В первый момент новые звучали сильно иначе. После 250 часов прогрева разница в звучании нивелировалась.

[tsuaf 1]

@Genn, вся соль в том, что вы уже слышали звучание этих наушников, и у вас в мозгу уже выработался тот звук, который вы заведомо уже ждёте, поэтому это не объективный тест. Ещё и при этом знали, где какие.

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем tsuaf

[Bahobaho 2 040 4 Тракты]

Это не вопрос веры. Это вопрос моего восприятия. И для меня это объективная реальность. Мне этого достаточно. Если конгресс физиков - аудиофилов аргументированно докажет мне, что даже на субатомном уровне прогрева не существует, мне от этого не будет ни холодно ни жарко, потому что для меня он существует вполне. Помимо этого, физическая суть прогрева достаточно ясна и много раз обсуждалась. Ее можно выразить одним словом - приработка. Обкатка автомобиля существует объектино? Вне всякого сомнения. Детали прирабатываются друг к другу, добирают рабочие характерисики и начинают взаимодействовать как единое целое. Как по мне, вполе логичный взгляд на вопрос. Мне достаточно этого и того, что слышат мои уши.

[tsuaf 1]

Дело ещё усугубляется и тем, что у человека кратковременная память на звуки, сюда ещё прибавить постоянное привыкание к любому звучанию, если не сравнивать постоянно разные наушники, а слушать одни и те же, то тогда и вовсе задача затрудняется. Потому, тех, кто выискивает разные нюансы, недостатки - называют не совсем здоровыми людьми

[dikvertin 975]

@tsuaf, Ваш тест на влияние прогрева не верен Но это и не важно! Любое улучшение/ухудшение, влияние/не влияние субъективно. уменьшение нелин. искажений можно принять за потерю "мяса", не высокую детальность за мягкость. Линейную АЧХ за пресность. И т.д. Изменение внешнего вида и цены системы/девайса - переход на след уровень в звуке

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем dikvertin

[tsuaf 1]

@Bahobaho, а не надо быть "семью пядями во лбу", чтобы понять, есть ли прогрев или его нет. Всего лишь провести сравнение по схеме, что я предложил выше и всё. А с автомобилем пример неуместный даже хотя бы по той причине, что там есть что мерять, можно увидеть в прямом смысле, физически, стачивание деталей. А музыка - это сплошной субъективизм. как вы посчитаете музыку? Коэффициент стачиваемости чему эквивалентен в музыке, чем его можно померять? Я видел выкладывали АЧХ прогретых наушников и нет, но как можно измерить по этим графикам объём, сцену, фактуру муз. инструментов? Никак. Ваши аргументы беспочвенны. Вам ничего доказывать не нужно. Всего-навсего вам нужно согласиться пройти слепое прослушивание. Попросите кого-нибудь на тех наушниках, которые вы не слышали и всё танет на свои места, зачем далеко ходить.

 

@dikvertin, вы сами же подтвердили тот факт, что многие просто верят в это, а не знают. Субъективное знание не может претендовать на истину, потому что существует только в какой-то одной голове. И я не зря специально упомянул, что для объективности нужно как можно больше избавиться от этой субъективщины при сравнениях, ибо вы сами себя загоняете в ловушку.

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем tsuaf

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Снорри как то измерял 911 iowа на предмет влияния прогрева

http://forum.doctorh...=25#entry669536

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем Ilya-s

[tsuaf 1]

Просто уже многократно другие люди делали слепые тесты, в результате которых оказывалось, что человек не мог определить где какие именно системы играют или наушники. Всё это говорит лишь об одном, что самовнушение и самообман - великая сила. Ну любит человек в силу своей природы обманываться. Мозг так устроен, к сожалению, чтоб не растрачивать попусту энергию организма.

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем tsuaf

[tsuaf 1]

@Ilya-s, как я понял, в той ветке шла речь об изодинамиках, которые просто выходили на свои характериктики, спустя некоторое время, как ламповые усилители. Хотя сомнительно всё равно это. Интересно, как это всё на слух воспринималось, а то на картинке может быть одно, а играть одинаково или неразличимо на слух.

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем tsuaf

[dikvertin 975]

@tsuaf, Так я и считаю, что все "влияния" субъективны! Мой друг жмет от груди 120 и испытывает хруст в плече, кто то на форуме может расслышать разницу прогрева, смены кабеля, изменения АЧХ на 1,5 dB в области 18кГц или еще что. Мне то что до этого? Если мне недоступно почувствовать то, что доступно другому, то наши реальности различаются, ну или наоборот. Соответственно и вкусы и пристрастия разные.

[tsuaf 1]

Многие люди "греют" наушники ради того, чтобы успокоить себя, что после "прогрева" всё типа нормально. Сродни этакому ритуалу. Вот есть такое дело, когда новую купленную вещь принято "обмыть" Вот тут так же приблизительно.

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем tsuaf