Самодельные провода для наушников

[vladbit 580]

Вообще в кабелестроении одни сплошные вопросы , а вот ответов, которые бы смогли обеспечить "прорыв" пока нет

На самом деле с кабелями особых вопросов не было вообще, пока аналоговая аудио техника лет 20 назад не перестала развиваться технически, в первую очередь акустика, та еще с 60-х годов топчется на месте, ничего лучше динамиков в ящиках не придумано, в усилительной технике с начала 90-х тоже ничего особо нового не было, развивалась исключительно цифровая техника. Под эту "музыку" и вышел на свет новый вид бизнеса - тюнинг системы с помощью коммутационных элементов, соизмеримых по стоимости с компонентами и девизом "Нет неважных компонентов, всё одинаково важно, тем более коммутация!" Нелепо конечно, но куда деваться бедному диофилу, приходится мучиться, "раскрывая потенциал". Технически эффект с гулькин нос, но субъективно кратковременная иллюзия прорыва частенько случается.

[pollar 8 808]

Технически эффект с гулькин нос, но субъективно кратковременная иллюзия прорыва частенько случается.

Абсолютно согласен! Но поскольку прослушивание музыки через определенную систему электронного оборудования и есть иллюзия, то все танцы с бубнами вокруг этих систем, для получения субъективно большего удовольствия, вполне логичны. Как говорится "на безрыбье и рак рыба"

Ну а стоимость... стоить "это" будет столько, сколько за "него" готовы платить.

Ну и с "современной догмой" , об отсутствии мелочей, тоже согласен, причем исходя именно из собственного опыта.

[zAg 3 251]

в усилительной технике с начала 90-х тоже ничего особо нового не было,

Почему не было, появлялись новые комплектующие (резисторы, конденсаторы и т.д.), которые улучшали звук, но при этом становились более требовательными и к качеству обвязки, отсюда и такой "интерес" к кабельной продукции. Другое дело, что не все эти комплектующие, ввиду дороговизны, массово задействованы в серийном производстве и сейчас (скорее даже, почти не задействованы). Раньше было проще: конденсатор - это был просто конденсатор, резистор - это просто резистор и т.д., и никто особо ещё не делал акцент на аудио (получения, как можно большего качества воздействия данного компонента на звук), комплектующие были широкого приминения (ширпотреб), поэтому и обвязка особого значения не имела, т.к. и кабеля выпускались по этому-же принципу, особо эксперементировать было несчем.

[vladbit 580]

Другое дело, что не все эти комплектующие, ввиду дороговизны, массово задействованы в серийном производстве и сейчас

Всё это было уже в начале и середине 90-х, Двухблочные топовые Sony, Pioneer Exclusive, Yamaha 10000 серия, Marantz и т.д. Там были действительно как уникальные элементы, так и уникальный конструктив. Сейчас этим занимаются мелкие конторки, поэтому стоят эти мелкосерийные детальки дорого.

Изменено 25 января, 2016 пользователем vladbit

[pollar 8 808]

Почему не было, появлялись новые комплектующие (резисторы, конденсаторы и т.д.), которые улучшали звук, но при этом становились более требовательными и к качеству обвязки, отсюда и такой "интерес" к кабельной продукции.

Ну так это же "одного поля ягоды" это "тонкая шлифовка" давно созданного. Прав @vladbit, принципиально ничего нового, прорывного нет. Разве что "цифровая революция", но аудио она только краешком зацепила и здесь она является скорее шажком вперед и в сторону, чем прорывом.

Ну и что? Это же нам не мешает слушать музыку и получать удовольствие от неё. И в эпоху аналогового аудио мы также получали удовольствие от музыки. Ну и кто нам запретит использовать все возможности, даже и несколько сомнительные с технической точки зрения, но дающие нам дополнительный заряд, пусть и субъективный, положительных эмоций.

Изменено 25 января, 2016 пользователем pollar

[zAg 3 251]

Ну так это же "одного поля ягоды" это "тонкая шлифовка" давно созданного. Прав @vladbit, принципиально ничего нового, прорывного нет. Разве что "цифровая революция", но аудио она только краешком зацепила и здесь она является скорее шажком вперед и в сторону, чем прорывом.

А разве разработка и приминение новых компонентов, которые заставляют по новому звучать эти устройства не является шагом вперёд (улучшением), разве Все уже по полной оценили все возможности той или иной схемы? Многие, например, слышали, как может звучать усилитель собранный по схеме Лемановского Куба но на других более топовых компонетах..., да нет конечно, как правило ограничиваются "стандартным" набором. Там ещё поле непаханное, что-бы "заставить" всё это звучать по новому, а уже сразу ЦАПы, ЦАПы...

 

И это скорее не "допил" усилителя, а полная его сборка на совершенно других компонентах, одна схема только и остаётся, а звучание - в слепом тесте, не угадаешь, что "играет" одна и таже схема. Прорывом, как раз и является, появление новых компонентов, в ЦАПе разве не так? тоже появляются новые чипы и пр., на основе которых, потом и происходит дальнейший "прорыв".

[pollar 8 808]

,

Да, согласен! Возможности элементной базы скорее всего не исчерпаны, будут и ещё более совершенные решения, но ведь это же ИМЕННО ТО, о чем и говорил@vladbit, (ну, в моём понимании). Стремится к совершенству можно и нужно. Нет перспектив на "макроуровне", так можно и на "микро"

Но и здесь не всё однозначно: есть "позиции" по которым винтаж лидирует, но это просто факты, в какую-то стройную теорию они не вписываются, разве что, как исключения

Скажем колесо изобрели давно, в этом плане ничего принципиально нового не было, но "обыгрывают" это изобретение и по сей день.

[zAg 3 251]

,

Да, согласен! Возможности элементной базы скорее всего не исчерпаны, будут и ещё более совершенные решения, но ведь это же ИМЕННО ТО, о чем и говорил@vladbit, (ну, в моём понимании). Стремится к совершенству можно и нужно. Нет перспектив на "макроуровне", так можно и на "микро"

Но и здесь не всё однозначно: есть "позиции" по которым винтаж лидирует, но это просто факты, в какую-то стройную теорию они не вписываются, разве что, как исключения

Скажем колесо изобрели давно, в этом плане ничего принципиально нового не было, но "обыгрывают" это изобретение и по сей день.

А вот это, очень хороший пример (колесо, остаётся колесом, а качество...). Так что, ещё ресурсы старого до конца не исчерпали, пахать и пахать (может ещё что новое для этого появится).

[svas 607 6 Тракты]

svas, а можно ссылку на "Neotech OCC Slilver 4х32x0.04мм" ?

я покупал у китайца который у NeoTech заказывал UP-OFC медь и UP-OCC медь и серебро километрами и делал из них межблоки

http://www.neotechca...tant_notice.pdf https://shop64830522.world.taobao.com/

услуга заказа кабеля http://world.taobao....420991.6.f03KaS

http://www.diyaudio....opper-wire.html

медь 7N 20AWG:12.5$/м+криогенная обработка 2.7$/м+воздушная тефлоновая изоляция. Итого ~23$/м Получается 5N медь

серебро 7N 20AWG: 45$/м+криогенная обработка 2.7$/м+воздушная тефлоновая изоляция. Итого ~55$/м Получается 5N серебро

Межблок с двумя разъемами Ояда обошелся в 80$, составляющие стоят столько же, а аналогичный кабель ровно в 7 раз дороже

Изменено 26 января, 2016 пользователем svas

[zAg 3 251]

серебро 7N 20AWG: 45$/м+криогенная обработка 2.7$/м+воздушная тефлоновая изоляция. Итого ~55$/м Получается 5N серебро

Что-то не понял, что это за процесс такой, когда серебро 7N, превращается в 5N? И что такое воздушная тефлоновая изоляция?

[svas 607 6 Тракты]

Что-то не понял, что это за процесс такой, когда серебро 7N, превращается в 5N? И что такое воздушная тефлоновая изоляция?

7N они пишут даже ели 0,9999993 т.е. последнее число не 9 и учитывают только неметаллы

при термической т.ч. криогенной обработке образуются кристаллы меди или серебра которые имеют 100% чистоту, а между кристаллами скапливаются примеси при чем их становится больше за счет химических реакций. Для получения длинных кристаллов предпочтительнее наложение и лазерная шлифовка слоями

Воздушная тефлоновая изоляция - это изоляция с пузырьками воздуха и соответственно с меньшим коэффициентом диэлектрического сопротивления, т.е. коэффициент <1.5

PCOCC-A Ояды вероятно очень низкого качества, наверно берется 5N медь нагревается (пишут с критической температурой отжига) и потом подвергается криогенной обработке (тоже бывает разная), там чистота вообще до 3N снижается как у Twag (у Twag хотя бы основная примесь это цинк 0,6%), да и изоляция там нетолстая сплошной тефлон вероятно тоже не лучшей чистоты, хорошо хотя по 3 кабеля скручены (2 для земли) и есть дополнительная изоляция и демпфирование

В общем неудивительно что 7N медь, которая кстати тоже кристаллическая, с нормальной геометрией, изоляцией, пайкой и разъемами может оказаться лучше

Изменено 26 января, 2016 пользователем svas

[zAg 3 251]

svas Вы указываете UP-OCC медь и серебро, это уже и есть монокристалл. Так что, при этом, совсем непонятна Ваша фраза - Для получения длинных кристаллов предпочтительнее наложение и лазерная шлифовка слоями. Какое наложение, или чего? Какая ещё химическая реакция при крио обработке? И что, Вы считаете, что 7N, это образование после криообработки, да ещё и неметаллов? а до этого тогда что было?

 

И с чего взяли, что у PCOCC-A Ояды вероятно очень низкого качества 5N медь? И где это её Ояда взяла, если эту медь заказывала на Фурукаве?

 

Последнюю фразу вообще не понял - "В общем неудивительно что 7N медь, которая кстати тоже кристаллическая, с нормальной геометрией, изоляцией, пайкой и разъемами может оказаться лучше". Какая это другая медь, что за нормальная геометрия (и что тогда - не нормальная), и причём здесь пайка и разъёмы, если речь идёт о проводниках, а не готовых кабельных изделиях?

 

И да, так и не сказали, как это у Вас готовый монокритсаллический проводник 7N, превратился в 5N?

[donmilani 1 089 4 Тракты]

,

Порылся в сети и так и не нашел Neotech 7N copper в солидных магазинах и на сайте производителя.

Китайцы указывают, но при этом не приводят марку кабеля, - им доверия нет, особенно после того как появились желающие делать экспертизу (сам покупал 7N серебро - оказалось 3 девятки).

http://www.hificolle...pper-wires.html - вот, честно и открыто, но там везде 5N, причем ссылаются все на одну и ту же технологию:upocc_what_iss_2.pdf

 

Может упустил чего? Есть достоверная информация из надежных источников?

[svas 607 6 Тракты]

Порылся в сети и так и не нашел Neotech 7N copper в солидных магазинах и на сайте производителя.

http://www.takefivea...ories.asp?id=90 takefiveaudio солидный? Конечно не 7N он, но OCC т.е. высокой очистки и кристаллический, если криообработанный то длинные кристаллы пишут. монокристаллический - только лазерная шлифовка

я бы ему не поверил если бы не было фотографий огромных катушек (бухт) с этими кабелями привезенных из китайского Neotech и отзывов-сравнений с брендовыми

ОСС http://turbulentlabs.com/occ-cable/ но до монокристалла далеко, длинные кристаллы разве что

Изменено 26 января, 2016 пользователем svas

[psys 239]

Вообще в кабелестроении одни сплошные вопросы , а вот ответов, которые бы смогли обеспечить "прорыв" пока нет

На самом деле с кабелями особых вопросов не было вообще, пока аналоговая аудио техника лет 20 назад не перестала развиваться технически, в первую очередь акустика, та еще с 60-х годов топчется на месте, ничего лучше динамиков в ящиках не придумано, в усилительной технике с начала 90-х тоже ничего особо нового не было, развивалась исключительно цифровая техника. Под эту "музыку" и вышел на свет новый вид бизнеса - тюнинг системы с помощью коммутационных элементов, соизмеримых по стоимости с компонентами и девизом "Нет неважных компонентов, всё одинаково важно, тем более коммутация!" Нелепо конечно, но куда деваться бедному диофилу, приходится мучиться, "раскрывая потенциал". Технически эффект с гулькин нос, но субъективно кратковременная иллюзия прорыва частенько случается.

Не устану цитировать этот отрывок:

 

^{В 2004 году в научном журнале Neuron вышло исследование, посвящённое психологическим, а не биохимическим аспектам того, как у людей появляется любовь к газированным напиткам.}

^{Авторы работы предположили: что если зависимость от колы или пепси, сам выбор какого–то конкретного напитка, обусловлены не только сахаром, кофеином и их воздействием на гормональную систему, но и каким–то другими, не связанными с физиологией напрямую, факторами?}

^{Для проверки гипотезы решено было провести эксперимент, давая людям с завязанными глазами попробовать две разных газировки (Coca–Cola и Pepsi). Пробуя напитки вслепую, вся группа разделилась примерно поровну — около 50 процентов участвовавших в исследовании заявили, что им больше понравился напиток А (Coca–Cola), вторые 50 процентов отдали предпочтение напитку B (Pepsi).}

^{Затем эксперимент решено было повторить, уже говоря людям, что именно они только что попробовали. Три четверти группы выбрали Coca–Cola, отметив, что её вкус им нравится больше.}

^{Дело здесь вовсе не только в простой лояльности к бренду. Вне зависимости от производителя, любая газировка активирует примерно одну и ту же биохимическую цепочку, воздействуя в результате на одни и те же зоны головного мозга. Однако, когда участники опытов сразу узнают, что им только что предложили выпить, после употребления напитка наиболее активными становились совершенно другие участки мозга.}

^{Ученые пришли к выводу: выбор человека, решение о том, нравится ли ему какой–то напиток или нет, во втором случае уже практически не был связан с вкусом продукта, а основывался на воспоминаниях, хранящихся в сознании участника эксперимента.}

^{Сформировавшиеся в памяти образы (из рекламы, из прошлого опыта) заставляли человека думать, что вкус Coca–Cola ему действительно нравится больше вкуса Pepsi.}

 

Кроме того, есть исследования, которые подтверждают тот факт, что в некоторой степени ожидание формирует реальность. Например, люди, которые говорят на языке в котором синий и зеленый цвета обозначены одним словом — в реальности с большим трудом могут увидеть отличия между этими цветами (эксперимент можно посмотреть, например, в фильме "BBC Horizon: Do you see what I see?").

 

То есть аудиофил, начитавшись журналов и форумов, уверен, что дорогие кабели звучат лучше и ожидает, что купив такой кабель звук преобразится. Вероятно, так оно и происходит звук становится лучше в его сознании, а вовсе не в аудиосистеме.

Немного не по себе от того, что такая же ситуация в любой сфере где маркетологам удается хорошенько обработать воспаленный мозг потребителя, особенно во всяческих "лакшери сегментах" — дорогое бухло, автомобили, шмотки, часы и тд. После какого–то предела качество перестает расти соразмерно цене и в игру вступает самовнушение.

[zAg 3 251]

,

Порылся в сети и так и не нашел Neotech 7N copper в солидных магазинах и на сайте производителя.

Китайцы указывают, но при этом не приводят марку кабеля, - им доверия нет, особенно после того как появились желающие делать экспертизу (сам покупал 7N серебро - оказалось 3 девятки).

http://www.hificolle...pper-wires.html - вот, честно и открыто, но там везде 5N, причем ссылаются все на одну и ту же технологию:upocc_what_iss_2.pdf

 

Может упустил чего? Есть достоверная информация из надежных источников?

Вообще, если быть точным, то не совсем 7N, это просто округляют, а так пишут, что 6N (99.99998% pure). Ссылка на английский магазин, что-то вообще всё запутала, тут уже всё в обратную сторону в 5N, и внизу приводят Datasheet: What is UP-OCC? Где написано, что UP-OCC - 6N, 99.9998%, пропала одна 9-ка, а 8-ку округлили и стало 6N. Вот и разбирись потом во всём этом.

[vladbit 580]

То есть аудиофил, начитавшись журналов и форумов, уверен, что дорогие кабели звучат лучше и ожидает, что купив такой кабель звук преобразится.

 

Интересные исследования. Ожидание формирует реальность. Почему то сразу про прогрев вспоминается. Надо 300 часов греть, потом стабилизируется звук, в течение прогрева его сносит то туда, то сюда. На самом деле башню сносит от выслушиваний, но ожидание формирует реальность.

Изменено 26 января, 2016 пользователем vladbit

[donmilani 1 089 4 Тракты]

takefiveaudio солидный?

Спасибо, солидный , - не так выразился: имел в виду магазины или изготовителей кабелей, где есть хоть какая-нибудь конкретная информация от производителя. Катушки многие демонстрируют, но я там не увидел информации о 7N. Просто вызывает недоумение, что такой раскрученный продукт (сверхчистая медь 5N, 7N), а документальных подтверждений я так и не нашел. Находясь в Кусиро, покупал кабель для зонда - так к нему прилагалась куча бумаг с промерами и характеристиками... Здесь же, покупатели (изготовители кабелей, продаваны) сочли ненужным получить подтверждение рекламе. Правда, на сайте фуры и неотека я не нашел информации о 7-ках, только реклама - не подкопаешься. Странно, что за столько времени никто так и не отдал на экспертизу, хотя 7N китайца с палки размазали быстро (скан экспертизы я приводил ранее).

 

,

Согласен, - путаницы много. У них же на сайте хоть марку указывают, хотя, возможно, это их внутренний код - так многие делают.

Собственно покупать и испытывать уже поздно - цены по новому курсу совсем не привлекательные

Да и что-то я по кругу пошел... вроде, поднимал этот вопрос здесь ранее.

Изменено 26 января, 2016 пользователем donmilani

[pollar 8 808]

Ожидание формирует реальность. Почему то сразу про прогрев вспоминается. Надо 300 часов греть, потом стабилизируется звук, в течение прогрева его сносит то туда, то сюда. На самом деле башню сносит от выслушиваний, но ожидание формирует реальность.

Да это от "психотипа" зависит. Если человек впечатлительный, да опыт отсутствует, то впарить что угодно можно.

Я, к примеру, ещё в 70-е годы слепых тестов "наелся". Разницу что во вкусовых нюансах, что в звуковых человек может сегодня отчетливо фиксировать, а завтра вообще не услышать, не почувствовать. Даже в течении дня меняется "чувствительность"

У меня всегда есть несколько кабелей, штепселей, розеток, все в той или иной степени меняют общую картину. И как я уже не раз писал, у меня не редко НЕ дешевые кабели лежат в "шкапчике" , а работают очень бюджетные, не потому что дорогие хуже, а потому что именно мне в конкретной системе дорогой меньше понравился(у другого меломана может быть другое мнение). А что касается прогрева... может кто-то и вслушивается до "сноса башни", но тоже не все. При прогреве, к примеру колонок, изменения настолько очевидны МОГУТ быть, что не услышать их сможет только абсолютно глухой: как миним дважды, на Мишинах 702-х и на Бивнях СиДиЭм первых Наутилус конкретные хрипы были слышны периодически во время прогрева, пока центрирующая шайба с подвесом не приработалась. Деноны мои сильно колбасило несколько месяцев, никакого постепенного улучшения не было: то ватность, то вообще недостаток баса(на Денонах!), много раз отмечал, что прямо из коробки они лучше звучали. Изменения с "прогревом" проволоки и штепселей разных тоже отмечал, но в своей системе, это проблематично, но вот у друзей-знакомых, при несистематизированных посещениях, всё вполне очевидно(или не очевидно)

Вообще, конечно, все люди разные...

Изменено 26 января, 2016 пользователем pollar

[aist 244]

@donmilani, Если не секрет, где серебряный провод берете?

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@aist,

Конечно не секрет У меня всё просто:

первый - на известном аукционе у китаезы, так называемый 7N 0.3мм, хуже меди получился;

второй - там же, но Mundorf 0.5 (с золотом), хотя по экспертизе у ребят золота там не оказалось... чистое серебро (3N или 4N, не помню). По звуку чудес не показал;

третий - купил у Achtung Audio уже плетенкой в 6 жил (7500 руб), переделал под наушники. Пока лидер на мой ух;

и последний - Jupiter брал у Аудиомании на распродаже (на 8 жил по 3 метра - 10000 руб). Похож на Achtung... ожидал большего.

 

Так что не густо у меня... есть еще межблок Siltech, но его я пока не разбирал, хотя руки чешутся

[zAg 3 251]

есть еще межблок Siltech, но его я пока не разбирал, хотя руки чешутся

А этот кабель сделан на основе многожильного или моножильного проводника?

[donmilani 1 089 4 Тракты]

,

ST-38G - многожила из тонких проводков, если судить по месту пайки к RCA

но звучит классно в моем сетапе

Изменено 27 января, 2016 пользователем donmilani

[zAg 3 251]

,

ST-38G - многожила из тонких проводков, если судить по месту пайки к RCA

но звучит классно в моем сетапе

Понятно, а я хочу межблок на 2-х калибрах моножил сделать, потом оценю, что получиться.

[pollar 8 808]

,

ST-38G - многожила из тонких проводков, если судить по месту пайки к RCA

но звучит классно в моем сетапе

SQ-58 G3 - тоже многожила, но сдвоенные проводнички и на горячую и на холодную жилу.

 

,

ST-38G - многожила из тонких проводков, если судить по месту пайки к RCA

но звучит классно в моем сетапе

Понятно, а я хочу межблок на 2-х калибрах моножил сделать, потом оценю, что получиться.

У меня есть ещё и серебряный гиперлиц от АудиоКвест Lapis - по паре моножил одинакого сечения и на горячую и на холодную

Изменено 27 января, 2016 пользователем pollar