Самодельные провода для наушников

[donmilani 1 089 4 Тракты]

,

Будет очень любопытно почитать о результатах.

У меня пока результат такой (по межблоку и наушниковому кабелю): Jupiter использует хорошее серебро (в отличие от китайских поделок), но по стоимости оного лучше купить готовый Actung - возни меньше, а качество у последнего на уровне. Иными словами, не стоит деньги выкидывать, если только скучно и хочется сделать самому (эксклюзив, так сказать).

[Urez 2 505]

@donmilani, круто, сплетено аккуратно. У меня кстати в топовом RAL, если присмотреться через эту новую черную "карбоновую"(типа) внешнюю оплетку видно что жилы Войтек укладывал просто параллельно, ну т.е. плетением он не заморачивается.

Так получилось что у меня в загашнике многожила neotech(оригинал, с фабрики) stdst 18 awg лежит 12 метров. Была припасена к ас на вч с катушкой на серебре, но с перестановкой колонок относительно стойки мне в любом случае не хватит тянуть. Там метр ~100$, если брать у известного перекупа, кто и крио обработку делает. Я все это к чему, если резать, то плести, или нет, по пераметрам сопротивления-индуктивности-емкости трудозатраты стоят того? Цена сырца только в 1200$ вылетает, как-то не до экспериментов зря жилы гнуть, может просто в хлопок(там фабричный синий тефлон), не снимая естественно заводскую изоляцию, для тактильных качеств и закрыть тему без свивки? Кто что думает?

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Urez,

Да, цены сейчас неподъемные получаются - надежда только на запасы, купленные ранее.

Насчет параметров и плетения... Я не могу сказать с уверенностью, что их уменьшение/увеличение как-то сказывается на звуке, по крайней мере в моей системе. Такие опыты проводил только на межблоках (одни и те же жилы крутил) и разницы не услышал. С кабелями для наушников не пробовал... банально дорого экспериментировать получается.

Плетение использую только для моножил, так как хочется иметь гибкий и мягкий кабель (правда сейчас RLS-29 от sergsr тоже решил сплести, но там 12 жил - плетенка должна внешне хорошо смотреться).

18AWG я плести не стал бы - жестковато получится, да к тому же 12-ти метров хватит только на 4-х проводную конструкцию, а 4 жилы можно красиво и в паракорд упаковать по две витые пары.

[Urez 2 505]

@donmilani, да, из 12 получается только 4*3(метра), плести если только участок между "сплиттерами", так скажем, раздвоенные хвосты правильно, по 2 жилы.

[svas 607 6 Тракты]

Jupiter 4N Silver Wire, 28AWG

мне кажется рациональнее медь использовать, за ту же или чуть большую цену медь будет лучше

 

конечно и проводники нужно будет расположить ближе

[donmilani 1 089 4 Тракты]

Jupiter 4N Silver Wire, 28AWG

мне кажется рациональнее медь использовать, за ту же или чуть большую цену медь будет лучшеконечно и проводники нужно будет расположить ближе

Возможно, но меня медь пока не впечатлила, в том числе и винтажная we05. Учитывая наушники из моей подписи, серебро - оптимум для меня.

[zAg 3 251]

Jupiter 4N Silver Wire, 28AWG

мне кажется рациональнее медь использовать, за ту же или чуть большую цену медь будет лучшеконечно и проводники нужно будет расположить ближе

Возможно, но меня медь пока не впечатлила, в том числе и винтажная we05. Учитывая наушники из моей подписи, серебро - оптимум для меня.

Как не странно, может показаться, но на HD650-х, оно тоже предпочтительнее сказывается и довольно "ощутимо".

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@svas,

Хотел бы продолжить наш с Вами разговор о влиянии емкости и индуктивности кабеля, перенеся его в нужную тему.

 

подробнее тут: http://bourabai.ru/signals/ts12.htm

Изменено 25 января, 2016 пользователем donmilani

[svas 607 6 Тракты]

@donmilani, и? мощность на определенной частоте не меняется, а потери для качественного медного кабеля длиной 1м с тефлоновой изоляцией будут стремится к нулю тогда как внешние наводки будут в тысячи раз больше даже с двойным экраном

 

 

Потери от нагрева:

Сопротивление равно не 25Ом, пусть в 20 раз меньше

Длина не 1км, а 3 метра, в 350 раз меньше

Тогда коэффициент передачи тока (все таки медь в тефлоне и значения меньше) будет не 0,95, а 0,99993. Из этой величины берем корень для определения коэффициента передачи мощности - получаем 0,99996. Разница в децибелах будет 0,000004дб. Разница между проводами может быть в тысячи раз меньше этой величины

Конечно есть еще потери, если сопротивление изоляции не равно бесконечности, как условно у тефлона. Но это другая тема

 

 

Изменено 25 января, 2016 пользователем svas

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@svas,

мощность, насколько я понимаю, не будет меняться для разных частот (импеданс системы кабель-наушники меняется как мы видим выше) если усилитель обеспечивает компенсацию при изменении нагрузки... обычно это не так.

Что Вы имеете в виду под потерями, поконкретнее можно?

Если судить по этим (http://habrahabr.ru/post/248497/) выкладкам, то разницы вообще не должно быть как Вы и говорите. Меня же интересует вопрос за счет чего меняется звучание при подсоединении различных кабелей: всё что у меня есть дает своё звучание одних и тех же наушников, параметры известны.

Сейчас ищу КПЕ (переменный конденсатор) малой емкости, - всё же хочу впаять в разрыв кабеля и послушать как влияет (если влияет).

 

PS. Насчет "и что?"... Волновое стремится к L/C, но не равно, особенно на наших частотах, как показано выше. Вы же утверждали обратное.

[svas 607 6 Тракты]

Сейчас ищу КПЕ (переменный конденсатор) малой емкости, - всё же хочу впаять в разрыв кабеля и послушать как влияет (если влияет).

конечно влияет и очень сильно, даже в самом конденсаторе емкость распределена по длине не однородно, не говоря уже про кабель+ конденсатор

[svas 607 6 Тракты]

Меня же интересует вопрос за счет чего меняется звучание при подсоединении различных кабелей: всё что у меня есть дает своё звучание одних и тех же наушников, параметры известны.

производители меряют: как проходит меандр на низкой частоте, каковы затухания на высоких частотах (убывающий по амплитуде сигнал) и различного рода задержки. Временные задержки (они измеряются в милисекундах! >1/1000Гц), как писал Bruno Putzey, влияют сильнее всего (на восприятие любого натурального, т.е. с широким спектром звука) и еще немного переходные характеристики могут изменяться

Изменено 25 января, 2016 пользователем svas

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@svas,

Я Вас понял... то есть, по Вашим словам, емкость (индуктивность) не влияет при "равномерном распределении" (волновое сопротивление - константа).

Иными словами, вне зависимости от длины кабеля (погонное не меняется) звук не меняется, влияет только активное сопротивление. Верно?

Если я правильно перевел Ваши мысли, то с этим никто и не спорит. Я имел в виду, что емкость влияет для различных кабелей.

... или Вы имеете в виду, что соединение "конденсатор-кабель" не является однородным (вследствие чего возникает отражение волны и прочее) и из-за этого (и только из-за этого) мы услышим разницу в звучании? В этом случае, могли бы Вы предложить схему эксперимента для проверки Ваших слов?

 

Временные задержки, как писал Bruno Putzey, влияют сильнее всего...

Влияют на частоту и амплитуду сигнала? Можно ссылку на первоисточник?

Временные (фазовые) искажения сильно влияют на пространственное распределение звука, но не на амплитудные характеристики, насколько мне известно. Было бы интересно ознакомиться с выкладками, где это опровергается

 

производители меряют: как проходит меандр на низкой частоте, каковы затухания на высоких частотах (убывающий по амплитуде сигнал)

Логично, но с чем связаны изменения фронтов и затухание сигнала? - С Ваших слов влияет только "активное сопротивление"

[svas 607 6 Тракты]

Логично, но с чем связаны изменения фронтов и затухание сигнала?

С временными характеристиками в рамках одного колебания. Они в свою очередь зависят от стройности кристаллической решетки в металле (она в реальных металлах как мы знаем из курса химии не бывает идеальной, а очень отличается), от равномерности распределения тока по всему сечению (пронициемость изляции электромагнитным полем) и способности одинакового проводить низкочастотные и высокочастотные колебания

Изменено 25 января, 2016 пользователем svas

[donmilani 1 089 4 Тракты]

зависят от стройности кристаллической решетки в металле

Красиво... в этом случае мы должны явственно слышать разницу между OFC медью и PCOCC-A (например Oyaide HPC - 22W).

К сожалению, мои эксперименты этого не показали. По звучанию такое же барахло, что и обычная медь.

 

PS. Формулы 12.1.5 и 12.1.6 - затухание и фазовый сдвиг, кристаллической решеткой там и не пахнет.

Изменено 25 января, 2016 пользователем donmilani

[svas 607 6 Тракты]

затухание и фазовый сдвиг, кристаллической решеткой там и не пахнет

там затухание - это потери имеется ввиду, а фазовый сдвиг вообще ни при чем: главное чтобы он был стабилен

 

Oyaide HPC - 22W - это обычная кристаллическая медь как и любая другая высокой степени очистки, хотя разница с OFC должна быть просто вы ее не слышите. Структура там вряд ли хорошая. Ищите где гарантирована OCC Mono-Crystal, т.е. изоляция должна быть соответствующая иначе моментально превратится в поликристаллическую

Изменено 25 января, 2016 пользователем svas

[donmilani 1 089 4 Тракты]

там затухание - это потери имеется ввиду, а фазовый сдвиг вообще ни при чем

Да, потери... а у Вас что имеется в виду?

У Вас временные характеристики с фазовыми никак не связаны?

 

С временными характеристиками в рамках одного колебания. Они в свою очередь зависят от стройности кристаллической решетки в металле

Ссылку дайте на точные расчеты, иначе это выглядит как домыслы.

[svas 607 6 Тракты]

У Вас временные характеристики с фазовыми никак не связаны?

задержки и переходные характеристики ток-напряжения, да это разные характеристики

Изменено 25 января, 2016 пользователем svas

[donmilani 1 089 4 Тракты]

Oyaide HPC - 22W - это обычная кристаллическая медь как и любая другая высокой степени очистки, хотя разница с OFC должна быть просто вы ее не слышите. Структура там вряд ли хорошая

Ага... зато отлично слышу разницу между моножилами из серебра 4N и моножилами из меди.

Я больше скажу: у меня кабель из Oyaide HPC - 22W ушел на мод 2000-х Денонов и звук намного хуже стокового, - это я отлично слышу.

 

PS. Какие кабели Вы делали или покупали для прослушивания? - Просто советов от вас слышу много, но пока только общие слова и никакой конкретики, а жаль

 

У Вас временные характеристики с фазовыми никак не связаны?

задержки и переходные характеристики ток-напряжения, да это разные характеристики

При сдвиге фазы задержки сигнала не происходит?

[svas 607 6 Тракты]

При сдвиге фазы задержки сигнала не происходит?

между составляющими сигнала нет, общий фазовый сдвиг не важен

Ссылку дайте на точные расчеты, иначе это выглядит как домыслы.

Сами то поищите их много. Мужичок использовал меандр на 10кГц http://www.theaudiob...easurements.htm http://www.theaudiob...t_interview.htm http://stereos.about...art-2.htm#step4

http://stereos.about...art-2.htm#step5

Хотя измерить временные задержки для разночастотного сигнала как вы понимаете сложно и у каждого производителя своя методика, которую они раскрывать не любят

Я больше скажу: у меня кабель из Oyaide HPC - 22W ушел на мод 2000-х Денонов и звук намного хуже стокового, - это я отлично слышу.

И? Значит толщина и геометрия кабеля не подходящая для конкретных наушников. Качество, думается, в стоковом кабеле Denon не сильно лучше, если лучше конечно

В общем с чего начинали к тому вернулись, диалог с вами заканчиваю - не имея малейших аргументов, вы пытаетесь цепляться к каждому слову, прямо не относящемуся к спорному вопросу

Изменено 25 января, 2016 пользователем svas

[donmilani 1 089 4 Тракты]

http://audiofast.pl/...u=1236&wersja=1

Вы по картинкам лечите? Я вам привел ссылку на учебник, где все основы расписаны от и до, нужно глубже - можно найти. Вы же постоянно приводите ссылки на рекламные проспекты и, видимо, по ним выводы и делаете.

Прошу простить, -больше докучать не буду...

 

Значит толщина и геометрия кабеля не подходящая для конкретных наушников

калибры у стока и моей Oyaide одинаковые, геометрия - тоже... не угадали!

[svas 607 6 Тракты]

геометрия - тоже...

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@svas,

Рад, что понравилось...

Изменено 25 января, 2016 пользователем donmilani

[Urez 2 505]

@svas, а можно ссылку на "Neotech OCC Slilver 4х32x0.04мм" ?

[pollar 8 808]

Да вообще, если бы всё было так просто(тут влияет, тут не влияет ), уж давно бы вывели формулу"золотого кабеля", или даже золотого, серебряного и бронзового, чтобы каждый от своих болячек лечил . Ну вот не получается пока. Да и кабель это часть системы, где на входе приёмника свои "заморочки". Да, "разная скорость" у разных частот, но регулировать её не научились(хотя попадались кабели АудиоКвест с одной, специально выделенной жилой для ВЧ , но кабель при этом ни чем особо выдающимся не отметился . Всем известны и учитываются в пределах возможностей и скинэффект, и групповое время задержки, и вообще все разновидности фазовых искажений, но знать о них - это одно, а уметь использовать - это другое. И со степенью очистки проводника тоже нет однозначной зависимости(применительно к области субъективного восприятия) конечного результата и этой самой структуры.

Вообще бывает, что один и тот же кабель по разному проявляет себя в разных системах, не результат ли это взаимодействия, с "параметрами" входных каскадов, которые тоже отличаются?

Вообще в кабелестроении одни сплошные вопросы , а вот ответов, которые бы смогли обеспечить "прорыв" пока нет

Не стоит портить друг другу настроение. Нет пока очевидных ответов на многие вопросы( а те что есть, порождают только новые вопросы )

Изменено 25 января, 2016 пользователем pollar