Самодельные провода для наушников

[toshi 65 1 Тракты]

Подскажите пожалуйста, такая распиновка балансного джека правильная?

[dvoynik 63 2 Тракты]

Всем привет! никто не пробовал на стоке LCD менять коннекторы (джек и мини-xlr одновременно) на качественные (допустим фурутек)? Интересен эффект.

[hamet 548 11 Тракты]

кто что скажет про данные кабеля DR. HEAD EX для LCD

[Рамис Солодовников 0]

Порекомендуйте пожалуйста кабель и разъём для замены на Sony MDR-XB500. Я совсем новичок в этом

вот сижу выбираю :

Canare L-2T2S

Canare L-4E6S

Canare L-2E5

Canare L-2B2AT - отпугивает цена

Mogami 2549-00

Mogami 2534-07

Какая разница между экранированным и не экранированным кабелем ?

 

Штекер (на сколько знаю подбирать надо в пару. если разъём никель , то и штекер такой же)

Neutrik NTP3RC

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Рамис Солодовников

[donmilani 1 089 4 Тракты]

Стало малость посвободнее и я выполняю обещанное:

измерения индуктивности ( L ) и емкости ( C ) при различных видах скруток/плетения.

Сопротивление ( R ) измерить не удалось, так как для экспериментов были выбраны жилы из луженой меди в ПВХ оболочке (монтажный провод советского разлива), длиной 1 метр, - прибор показывал 0.04 Ом, что сопоставимо с ошибкой измерений и не может быть принято.

Для измерений были изготовлены 8 отрезков. Использовался прибор Autoranging LCR Meter M4070 (http://www.спам.com/Signstek-M4070-AutoRanging-accuracy-display/dp/B00GYT5WL8), так как дома ничего более путевого нет. Индуктивность измерялась на частоте 397 кГц, емкость - 520 кГц.

 

1) Параллельная укладка проводников

L = 0.680 mH

C = 19.5 pF

 

2) Скрутка проводников

L = 0.335 mH

C = 99.1 pF

 

3) Витые пары (4x2)

L = 0.285 mH

C = 123.2 pF

 

4) Плетенка (по Кимберу) - усадка 20% (итоговый кабель 80см)

L = 0.305 mH

C = 146.1 pF

 

PS. Прошу сильно не пинать, - всё сделано на скорую руку и только для выяснения тенденции изменения основных параметров кабеля при различных конструкторских решениях.

Постараюсь сделать измерения для параллельного расположения жил в плоскости (шина) с различным расстоянием между проводниками и увеличить шаг плетения (на фото видно, что кабель достаточно туго сплетен). Если есть еще идеи и пожелания, - пишите, постараюсь учесть.

Изменено 18 декабря, 2015 пользователем donmilani

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@donmilani,

класс!

интересно было бы посмотреть на разницу в емкости в зависимости от изоляции

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Ilya-s,

Можно сделать... моножила есть, есть полиэтилен, фторопласт и хлопок. Также можно взять за точку отсчета моножилу в лаке (её я обычно и шлифую), хотя при снятии лака геометрия может поменяться, - не совсем корректно будет.

Ок, - сделаю, как время будет

Изменено 18 декабря, 2015 пользователем donmilani

[Максим_В. 81]

А что так емкость то при скрутке и витой паре возросла? Первый то предпочтительнее похоже.

офф телефонник подзванивать то не станет при такой емкости кабеля?

Изменено 19 декабря, 2015 пользователем Максим_В.

[donmilani 1 089 4 Тракты]

А что так емкость то при скрутке и витой паре возросла? Первый то предпочтительнее похоже.

офф телефонник подзванивать то не станет при такой емкости кабеля?

Емкость увеличилась, индуктивность уменьшилась... По теории (ссылку на статью ранее приводил) не должна была так сильно увеличиться, но так показал прибор. Может шаг витой пары повлиял, хотя я их и не вил - это заводская свивка в экране ( катушка валяется на работе), я просто экран снял и отрезал кусок в 1 метр. Дальше моя работа - расплел и стал разные конструкции варганить. Это просто демонстрация изменений параметров, - эти огрызки не будут использоваться в аудио.

По поводу емкости и её влияния пока вопрос для меня открытый: в моем тракте я такие изменения не улавливаю... Вот, только вроде самоделка из 16 жил МГСТФ крикливой оказалась и емкость там порядка 300 pF (надо проверить, ранее приводил в теме)

[svas 607 6 Тракты]

Емкость увеличилась, индуктивность уменьшилась... По теории (ссылку на статью ранее приводил) не должна была так сильно увеличиться, но так показал прибор. Может шаг витой пары повлиял, хотя я их и не вил - это заводская свивка в экране ( катушка валяется на работе), я просто экран снял и отрезал кусок в 1 метр. Дальше моя работа - расплел и стал разные конструкции варганить. Это просто демонстрация изменений параметров, - эти огрызки не будут использоваться в аудио. По поводу емкости и её влияния пока вопрос для меня открытый: в моем тракте я такие изменения не улавливаю... Вот, только вроде самоделка из 16 жил МГСТФ крикливой оказалась и емкость там порядка 300 pF (надо проверить, ранее приводил в теме)

можете сделать 4 витые пары с минимальным шагом: скрутка между собой с большим шагом,объемное плетение и объемное плетение по два параллельных провода

Объемное плетение:

 

 

Изменено 19 декабря, 2015 пользователем svas

[PilyaSega 75]

По поводу емкости и её влияния пока вопрос для меня открытый: в моем тракте я такие изменения не улавливаю... Вот, только вроде самоделка из 16 жил МГСТФ крикливой оказалась и емкость там порядка 300 pF

Знакомый мерил штатный кабель моих HD800 - 1100 pF. Тут же для примера простой 3-хметровых кусок ПВС 2х2.5 - 250 pF, или что-то типа того. Есть ли шанс у этих наушников "заиграть" с таким кабелем? А вообще. когда сделали для проверки простой кабелек из обычной витой пары с емкостью 35 pF на, то я впервые в своей жизни услышал столь явное влияние кабеля на звук.

[Максим_В. 81]

все беды от паразитной емкости .

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@svas,

Я Вас услышал, - сделаю и отпишусь здесь.

1) 4 пары с мелким шагом и все их скрутить более крупным шагом... - не проблема, только здесь возможны варианты, которые тоже постараюсь учесть:

- скрутка пар в одном направлении, а общая в обратном

- тот же вариант, но общая скрутка в том же направлении

- вариант, где скрутка горячих пар по часовой, нулевых - против (пардон, глупость написал - это конструкция Амура, в данном случае к делу не относится)

2) Объемное плетение (по Вашему фото - Миллойт). Для 4-х жил без вопросов, для 8-ми снова возникает два варианта:

- по 2-е параллельные жилы (распайка прямая - обе жилы идут на один контакт)

- по 2-е витые жилы как у Ильи (распайка более сложная - горячий и нулевой идут вместе)

Всё, что описал выше сделаю как появится свободное время (к сожалению занимаюсь этим только вечерами - после работы, отпуск полностью сгорел в ремонте).

Хочу повторить все тоже самое и для 4-х жил, но только с акустическими проводами от антенны эхолота (там тоже луженка, но диэлектрик получше и минимальный импеданс - может результат будет поинтереснее).

Изменено 19 декабря, 2015 пользователем donmilani

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Максим_В.,

приведу, то что писал уже ранее:

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=7743&st=1750, пост 1751

Нарыл тут по форумам информацию по Kimber Kable

DUT: 8TC 2.5m bare wire ends

(Cp) parallel capacitance: 821.0 pF @ 20 kHz

(Ls) series inductance: 0.345 µH @ 20 kHz

(Rdc) dc loop resistance: 0.018 Ω

(Xt) total reactance: 0.044 Ω @ 20 kHz

Frequency response ± 0.5 dB: dc - 300 kHz

- правда это по акустическому кабелю, но емкость зашкаливает, а кабель очень неплох

 

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=7743&st=1925, пост 1927

1). Стоковый

R = 0,15 Ω; Ls = 1,76 µH; Cp(L-R) = 77.58 pF; Cp(G-R) = 135,27 pF; Cp(G-L) = 125,11 pF

эталон (точка отсчета)

2). ISOLA Litz (а-ля Эндорфин; 250/44, 4 жилы в шелке и PE оболочке каждая, 2.85 м; стр 77, пост №1913)

R = 0,17 Ω; Ls = 2,03 µH; Cp(L-R) = 107.23 pF; Cp(G-R) = 180,20 pF; Cp(G-L) = 167,23 pF

задранный и рыхлый бас - размазанное (нечеткое) звучание

3). МГсТФ (0.07мм2, 16 жил посеребрянки, 2.85 м; стр 73, пост №1820)

R = 0,23 Ω; Ls = 1,08 µH; Cp(L-R) = 365.78 pF; Cp(G-R) = 458,17 pF; Cp(G-L) = 458,10 pF

приподнятые ВЧ, четкость, детальность, узкая сцена

4). Achtung (Solid Pure Silver 0.4mm 6 Wire Litz Cable, 3м; стр 56, пост №1398)

R = 0,37 Ω; Ls = 3,07 µH; Cp(L-R) = 58.41 pF; Cp(G-R) = 106,20 pF; Cp(G-L) = 87,07 pF

приподнятые ВЧ, теплота, детальность, широкая сцена

 

Kimber Timbre 1m @ 20 kHz - R = 0,057 Ω; Ls = 0,493 µH; Cp = 62.1 pF

 

- по тем кабелям, что у меня (см выше) получается, что емкость и в самом деле ничего хорошего не приподносит, но стоковый для LCD2 (с отличными параметрами) дает посредственное звучание. Так что оптимум пока не найден.

[Андрей Макаров 891]

А в прикладной области ушастых проводов, что на что влияет? На что влияет Индуктивность, а на что Емкость?

[victorvvo 511]

Знакомый мерил штатный кабель моих HD800 - 1100 pF. Тут же для примера простой 3-хметровых кусок ПВС 2х2.5 - 250 pF, или что-то типа того. Есть ли шанс у этих наушников "заиграть" с таким кабелем? А вообще. когда сделали для проверки простой кабелек из обычной витой пары с емкостью 35 pF на, то я впервые в своей жизни услышал столь явное влияние кабеля на звук.

 

Есть повод задуматься.

Может создаться впечатление (на мой взгляд, ошибочное) - что инженеры Sennheiser, способные придумать и изготовить уникальные акустические излучатели, рассчитать для них акустическое оформление и разработать продукт с оригинальным дизайном - в последний момент устроили вечеринку и после нее решили насчет кабеля - да что тут думать, давайте возьмем что похуже - например вот этот - у которого емкость побольше....

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Андрей Макаров,

Честно говоря поверхностно интересовался этим вопросом (по интернету, - лень было голову включать, да и схему рисовать) и так не пришел к однозначному выводу: одни пишут, что увеличение емкости приводит к занижению НЧ, другие - что емкость вторична, а основное влияние вносит индуктивность... В моей работе (гидроакустика) кабель влияет очень сильно: длина кабеля более 25 метров и если импеданс не согласовать, то антенна теряет мощность очень значительно, да и форма сигнала меняется очень сильно, что в метрологии недопустимо. Опять же у меня всё зависит от типа антенны: емкостная нагрузка или индукционная, - соответственно и к кабелям требования отличаются

[svas 607 6 Тракты]

возможны варианты

интересуют все, но хотя бы некоторые

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@svas,

Договорились... задумки есть, дальше дело за малым - время. Как сделаю - сразу отпишусь здесь, но вариант с моножилой и разными диэлектиками пока для меня первоочередной, хотя, вроде, и ничего загадочного в результате не должно получится

[Валяев Максим 965]

@donmilani, Сергей, получается плетенка всегда чуть хуже выпрямленных проводов..... Плетение добавляет зажатости, снижает динамический диапазон. То есть это и есть причина возникновения "мертвого" звука (когда плетение слишком плотное). Сам такой смастерил в свое время - уже года 2 как он на помойке где-то лежит.

[svas 607 6 Тракты]

svas, Договорились... задумки есть, дальше дело за малым - время. Как сделаю - сразу отпишусь здесь, но вариант с моножилой и разными диэлектиками пока для меня первоочередной, хотя, вроде, и ничего загадочного в результате не должно получится

с диэлектриками как раз все понятно. проводимость к тому же вы измерить не сможете, т.е. задержку и ток с поверхности и из центра проводника, выбиваемый лазером по всему сечению

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Валяев Максим,

Привет. Не думаю, что так всё однозначно: пример - мой кабель из WE8x0.5 из жил от Сергея.

Павел тестировал оба кабеля одновременно (http://forum.doctorh...ic=7743&st=2025, пост 2045) и не услышал разницы в "зажатости" и динамическом диапазоне, хотя у меня плетенка была сделана настолько плотно, что плотнее некуда (первый мой кабель) Конечно, надо отметить, что плетенку никто не видел - она была скрыта под двумя слоями оболочки... можно сказать, слепой тест

Опять же, плетенка от Ахтунга так же звучит не плохо...

 

PS. Да, и у прямых проводов индуктивность зашкаливает (по измерениям), что совсем плохо.

Из тех вариантов, что проверил получается, что оптимум - скрутка и витые пары, но... плетенка мною используется только для моножил - она добавляет гибкости и надежности конструкции. Я, к сожалению, не вижу другого варианта при изготовлении кабеля из моножил, только в случае плетения можно его спокойно использовать и не бояться перегибов и обломов жил

Изменено 19 декабря, 2015 пользователем donmilani

[Максим_В. 81]

Вообщето влияние паразитной емкости на звучание давно изучено..Если нет катушки с резистором(ФНЧ RLфильтр) на выходе усилителя,то возможен звон.Можно конечно приложить и осциллограммы и графики симуляторов,то тут от них толку ноль.тут слухачи.Они енто игнорируют

а так RL фильтр для слухачей обязателен. с ним хоть 0,01мк паразитная емкость,не страшна.

[zAg 3 251]

Я, к сожалению, не вижу другого варианта при изготовлении кабеля из моножил, только в случае плетения можно его спокойно использовать и не бояться перегибов и обломов жил

При простой скрутке ему тоже ничего не доспевается, ещё не разу не ломался (но тут ещё, зависит от "хрупкусти" самой моножилы, её свойств), в своём кабеле я использовал скрутку с большим шагом с общей укладкой (в общую часть от сплиттера до джэка) по тросовому (канатному) принципу, всё в нейлоновой оплётке. Уже два года использования 4-х метрового наушникового кабеля и не одного обрыва.

[donmilani 1 089 4 Тракты]

,

Я помню Ваш кабель,да и тема эта уже поднималась неоднократно... - здесь больше влияют личные предпочтения. Витые пары (скрутки) также использует Сергей в своих моножильных - мне этот вариант не подходит: более жесткая конструкция и боязнь перегибов. В общем приходится аккуратным быть. Плетенка из 8 и более жил не боится перегибов и тактильно более гибкая чем скрутка. Для себя я выбор сделал, но все мы разные и спорить о вкусах бесполезно.

 

PS. На прослушке у Сергея по моему ахтунгу и походили и покрутили - переживаний у меня не было, так как в плетенке я уверен и проверена надежность неоднократно. 8-ми жильная из жил Jupiter-а получилась вообще хлыстом, хотя диаметр внешний 1 см - скручивается радиусом в 10 см без проблем, причем упругость кабеля приводит к его раскрутке в первоначальное состояние без доп.усилий.