Самодельные провода для наушников

[pollar 8 808]

@levap,

На мой взгляд задача практически не разрешимая.

То есть можно, конечно, применительно к каким-то наушникам "подобрать" оптимальную конструкцию кабеля(но только из того, что есть в наличии из кабелей), и только на той системе, которая есть, а вот при других "вводных" могут и результаты оказаться другими.

Ну примерно то-же самое, как и любой фильский кабель может показывать результаты вплоть до противоположных в разных системах.

[levap 2 729]

@pollar, ну на одних наушниках/одной системе вполне понятной и решаемой выглядит задача.

Выбрать в качестве референса доступный/понятный кабель (по-умолчанию сток или для фиксации более тонких отличий - нестоковый промышленный кабель). Дальше относительно него фиксировать изменения тонального баланса, сцены, "прозрачности" и т.п.

 

Следующим шагом провести аналогичное сравнение для других наушников.

[pollar 8 808]

@levap,

Да, на одной системе вполне можно(даже выше писал об этом), но это просто как ещё одно субъективное мнение четко привязанное к определенным исходным данным. ну, другая система, возможен другой результат.

Ну а в данном конкретном случае - новый кабель оказался очень в тему, значит и конструкция и материалы подошли. Но, это ведь не значит, что лучше быть не может. А что именно будет лучше? В идеале нужно бесконечное множество конструкций испытать...

Вот и получается, что для реально объективного обоснования материала всегда хватать не будет...

Хотя, в том, что "для себя" какие-то выводы сделать можно я, конечно, согласен.

[levap 2 729]

@pollar, субъективное мнение автора конечно тоже интересно и важно (особенно когда знаешь, что у тебя схожие или НЕ схожие вкусы). Но имел в виду влияние прежде всего на объективные параметры (тональный баланс, сцена, удаление "мутности", холодная/теплая окраска и т.п.).

1. Наверняка часть конструктивных вещей значительно и последовательно влияет на звук (толстые моножилы добавляют бас), вот эта категория наиболее любопытна. 2. Часть конструктивных вещей влияет на "тонкие материи", а не на звук, про них тоже знать полезно для экономии времени. 3. Ну и третья категория - решения оказывающие неопределенный эффект в зависимости от контекста.

 

Вот вы по своему опыту к первой категории что можете отнести?

[pollar 8 808]

Вот вы по своему опыту к первой категории что можете отнести?

Конечно то что Вы отметили(сечение - НЧ), ещё - экран, всегда зажимает динамику, тугое плетение, и мелкий шаг, то-же зажимают звук, сов. фторопласт4 в виде кембориков надетый на голую жилу "замыливает" звук, да собственно этих закономерностей бесконечное(почти ) множество. Но вот ведь это всё, и множество других бесспорных факторов связанных скажем с материалом и конструкцией собственно жил, из которых будет делаться кабель, как и особенности конструкции собственно кабеля могут быть в одних случаях положительными, а в других отрицательными, в зависимости от характера системы. Как следствие, отсутствие в готовом изделии(в данном случае ушном кабеле) полной универсальности (как в материалах, так и в конструкции).

Ведь всё это учитывается и брендами при изготовлении своей продукции, но ведь универсальности нет нигде. Оптимальным то или иное изделие может быть только применительно к определенной системе(да и вкусам).

Ну как пример - играет система широко, шероховато и недостаточно телесно - просится толстая моножила в тефлоне, при плотной скрутке, ну, а как все наоборот? В общем есть конечно какие-то повторяемые особенности как материалов, так и конструкций, но вот оптимальность их применения всегда будут привязана к чему -то.

[donmilani 1 089 4 Тракты]

тугое плетение, и мелкий шаг, то-же зажимают звук, сов. фторопласт4 в виде кембориков надетый на голую жилу "замыливает" звук

надеюсь в ближайшее время (неделя-две) проверить Ваше утверждение: тугое плетение и сов.фторопласт - всё это присутствует в моем новом кабеле из МГТФс на 16 жил...буду рад, если Вы окажетесь правы

 

PS. Да, а это Кимбер (обратите внимание на плетение, взято с их сайта):

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем donmilani

[pollar 8 808]

@donmilani,

А я где-то утверждал, что это будет плохо? Мне кажется наоборот, везде писал что всё применительно к каждому конкретному случаю. Ну а по поводу доп. зажатости от тугого плетения, то тут просто - достаточно сравнить с расплетенным вариантом (правильнее будет с не сплетенным ещё), как и сравнение звучания собственно проводничков(с и без изоляции).

Ну а так, по "предпосылкам" - должно быть достаточно плотное, округлое звучание.

А вообще, конечно изменения в конструкции кабеля не могут кардинально изменить его почерк, это по-любому коррекция. Я у себя на выводах транса усилителя, когда потуже скручивал проводнички, да ещё и притягивал всю скрутку хомутами к "шине", не имел ввиду полного изменения звучания усилителя, а лишь некоторую коррекцию в нужную мне сторону, но вот, если бы у меня был через чур плотный, с недостатком воздуха звук, то я бы наоборот расслабил бы по-возможности все проднички (у меня силовой транс был на метровой(примерно) скрутке из десятка жил AN-D.)

По поводу разных конструкций Кимберовского кабеля, рискну предположить, что звучание у этих экземпляров будет разным(думаю, что америки здесь не открою)

[levap 2 729]

@pollar,

Конечно то что Вы отметили(сечение - НЧ), ещё - экран, всегда зажимает динамику, тугое плетение, и мелкий шаг, то-же зажимают звук, сов. фторопласт4 в виде кембориков надетый на голую жилу "замыливает" звук, да собственно этих закономерностей бесконечное(почти ) множество. Но вот ведь это всё, и множество других бесспорных факторов связанных скажем с материалом и конструкцией собственно жил, из которых будет делаться кабель, как и особенности конструкции собственно кабеля могут быть в одних случаях положительными, а в других отрицательными, в зависимости от характера системы. Как следствие, отсутствие в готовом изделии(в данном случае ушном кабеле) полной универсальности (как в материалах, так и в конструкции). Ведь всё это учитывается и брендами при изготовлении своей продукции, но ведь универсальности нет нигде. Оптимальным то или иное изделие может быть только применительно к определенной системе(да и вкусам). Ну как пример - играет система широко, шероховато и недостаточно телесно - просится толстая моножила в тефлоне, при плотной скрутке, ну, а как все наоборот? В общем есть конечно какие-то повторяемые особенности как материалов, так и конструкций, но вот оптимальность их применения всегда будут привязана к чему -то.

Стремящееся к "бесконечному" множество может формироваться только за счет сочетания различных вариантов конструктивных решений. А направлений влияния весьма конечное множество (поднять/приглушить ВЧ, добавить/убавить "мути" и т.п.). Согласен, что в зависимости от человека для одной и той же системы пожелания могут быть противоположными )) И вот хочется реализовать свои личные пожелания двигаясь по возможности с использованием рецептов, понимая потенциальный эффект от технического решения, чтобы "методом тыка" не брести в противоположную от желаемой сторону.

[donmilani 1 089 4 Тракты]

По поводу разных конструкций Кимберовского кабеля, рискну предположить, что звучание у этих экземпляров будет разным

не знаю, - утверждать не могу.

на сайте лишь указано, что такое плетение приводит к увеличению жесткости и перерасходу материала... в общем, не рентабельно.

про звук они замалчивают

[pollar 8 808]

@pollar,

Конечно то что Вы отметили(сечение - НЧ), ещё - экран, всегда зажимает динамику, тугое плетение, и мелкий шаг, то-же зажимают звук, сов. фторопласт4 в виде кембориков надетый на голую жилу "замыливает" звук, да собственно этих закономерностей бесконечное(почти ) множество. Но вот ведь это всё, и множество других бесспорных факторов связанных скажем с материалом и конструкцией собственно жил, из которых будет делаться кабель, как и особенности конструкции собственно кабеля могут быть в одних случаях положительными, а в других отрицательными, в зависимости от характера системы. Как следствие, отсутствие в готовом изделии(в данном случае ушном кабеле) полной универсальности (как в материалах, так и в конструкции). Ведь всё это учитывается и брендами при изготовлении своей продукции, но ведь универсальности нет нигде. Оптимальным то или иное изделие может быть только применительно к определенной системе(да и вкусам). Ну как пример - играет система широко, шероховато и недостаточно телесно - просится толстая моножила в тефлоне, при плотной скрутке, ну, а как все наоборот? В общем есть конечно какие-то повторяемые особенности как материалов, так и конструкций, но вот оптимальность их применения всегда будут привязана к чему -то.

Стремящееся к "бесконечному" множество может формироваться только за счет сочетания различных вариантов конструктивных решений. А направлений влияния весьма конечное множество (поднять/приглушить ВЧ, добавить/убавить "мути" и т.п.). Согласен, что в зависимости от человека для одной и той же системы пожелания могут быть противоположными )) И вот хочется реализовать свои личные пожелания двигаясь по возможности с использованием рецептов, понимая потенциальный эффект от технического решения, чтобы "методом тыка" не брести в противоположную от желаемой сторону.

С такой позицией трудно не согласиться!

Каждый из нас, с Вами в этом смысле солидарен. Какой меломан не старается улучшить звучание своей системы! ( про аудиофилов вообще молчу)

Но сколько бы лет не было посвящено этому увлечению, никто со стопроцентной гарантией не может сказать, что именно нужно делать для этого. Можно предполагать, в большинстве случаев правильно, но и в этом правильном русле много подводных камней. Я больше 40лет "сильно болен", к счастью больше как меломан, и единственное, что со всей очевидностью понимаю, так это то, что ничего в аудио не подчиняется строгой логике...

 

По поводу разных конструкций Кимберовского кабеля, рискну предположить, что звучание у этих экземпляров будет разным

не знаю, - утверждать не могу.

на сайте лишь указано, что такое плетение приводит к увеличению жесткости и перерасходу материала... в общем, не рентабельно.

про звук они замалчивают

Мне то-же такой послушать не довелось. то-же только предположения.

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@pollar,

терпение, только терпение...

скоро покажу свою "прелесть" (мне понравилось, хотя и на пять баллов не потянул - выдохся) и чую, ругнусь на звучание с ним.

ожидать чуда было бы глупо при таких исходных, но опыта в плетении поднабрался

[pollar 8 808]

скоро покажу свою "прелесть" (мне понравилось, хотя и на пять баллов не потянул - выдохся)

Ну, Ваши 5 баллов - это недосягаемая вершина и для большинства брендов!

Что-то мне подсказывает, что "Ваша прелесть" будет выглядеть на "стандартные" 5+

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@karnaser,

Спасибо!

Кабель не раскручивается, поскольку сама "коса" не закручена, а именно сплетена. Т.е. один конец закрепляется, затем производится само плетение (т.е. концы провода поочередно "переидываются" друг через друга) и после этого закрепляется второй конец. в таком случае ничего раскручиваться не будет.

Сам кабель (без джека) очень легкий, порядка 30 грамм, где-то (точно не мерил).

Даже одну жилку порвать не так просто - только если взять полуметровый отрезок за концы и резко и с силой потянуть.

В случае моего шнура, вокруг каждой витой пары плотно сидят два слоя хлопка, которые и по одиночке не так просто порвать а затем всё это скручено в достаточно тугую витую пару с малым шагом. Ну и сверху оболочка, но она скорее для удобства, поскольку она сидит свободно, а не растянута вдоль.

При очень резком приложении силы к концам провода хлопок должен поглотить часть кинетической энергии, я так думаю. В любом случае, порвать один из проводников непросто - скорее уже трещетка у оголовья сломается, чем порвется провод.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Ilya-s

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@levap,

Каких-то сводных таблиц в интернете именно по наушникам не видел. Если говорить о кабелях вообще, то на аудиогон-форуме и дии-аудио (зарубежном) люди частенько делятся опытом, из русских интересную инфу можно подчеркнуть с сундука. На хэдфае как-то бедновато в этом плане, на мой взгляд, хотя коллекция картинок с diy-шнурами там большая, конечно.

Я в основном на своих LCDшках тестировал кабели - на 2ках. Потому, можно сказать, что все свои кабели, все прототипы кабелей я делал в расчете на звучание с ними. Например, на своих же тройках мне сложнее находить разницу между шнурами. Я как-то делал обзорчик - http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=tutorials&article=121

Потом подключил в "тесты" 911ые и 800ые. Там зависимости оказались немного иными.

[karnaser 130 1 Тракты]

Очень полезный обзор. Спасибо.

[donmilani 1 089 4 Тракты]

вокруг каждой витой пары плотно сидят два слоя хлопка, которые и по одиночке не так просто порвать а затем всё это скручено в достаточно тугую витую пару с малым шагом

Илья, прошу прощения, но похоже я что-то не уловил...

- витая пара (2 жилы) сидят в два слоя хлопка (то есть сверху витой пары еще 2 слоя хлопка) и всё это скручено в тугую витую пару... иными словами, уже 4 жилы на канал? итого: 8 жил на кабель.

Я правильно понял написанное или что-то не так?

 

Или под "второй витой парой" Вы имеете в виду плетение оболочек с жилами внутри? Но тогда о малом шаге скрутки (если судить по фото) речи быть не может.

В любом случае, порвать жилы под хлопком надо постараться. Просто интересует конструктив... секрет, так сказать

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем donmilani

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@donmilani,

нет, по две жилы на канал. Каждая жила в двойном слое хлопка И эти две жилы скручены в тугую витую пару)

Всего 4 жилы на все наушники) Но у 911х маленькая дырочка под провод - там особо не разгуляешься с кол-вом жил, разнесением их в про-ве, и защите кабеля от внешних воздействий.

Тугая скрутка именно плюсовых и минусовых жил. А левый и правый провод скручены просто чтобы удобно было и под ногами два провода не болтались

Конструкция - не секрет, конечно Жаль, не сфотал во время сборки)

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Ilya-s

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Ilya-s,

Спасибо! Туплю что-то после работы

[levap 2 729]

@Ilya-s, отличный обзор! Жалко обзоры не не интегрированы в форум, поиск отдельный...

[Surgut2006 907]

По ниже приведенной ссылке можно примерно увидеть ( в 3D ) что получится при плетении кабелей с помощью диска Kimihimo

количество нитей кабеля в косичке можно выбирать самостоятельно ( думаю что актуально 3-4-6-8-16)

и при желании подобрать рисунок получаемого продукта. ;-)

http://craftdesignonline.com/braid-3d/

 

так же подобную технику можно применять и для плоских кабелей

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Surgut2006

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Surgut2006,

Отлично, спасибо!

Упрощает жизнь...

Жалко, что схем плетения не приводится, но можно поэкспериментировать на модели (правда на диске быстрее получается).

Для "плоских кабелей" другой диск (квадратный) нужно использовать.

Заметил тут одну мелочь... плетение фенечки по стандартной схеме дает круглое сечение, но используя жилы получить похожий вариант достаточно сложно (у меня из 16 жил получилось , но 8 укладываются в квадрат, хоть тресни, пришлось переплетать по другой схеме).

Позже выложу результат и схемы плетения, думаю будет позновательно, чтобы не наступать на те же грабли

[karnaser 130 1 Тракты]

Попробовал в 3д. Криво выходит.... а что будет вживую?.. Боюсь представить.

[donmilani 1 089 4 Тракты]

Примененные мной схемы:

 

1.

- Стандарт. Показано на 8 жилах, такая же техника и на 16. У меня практически всегда вырождается в квадратное сечение (что, в принципе, логично, если вникнуть в структуру плетения), присутствует сильное перекручивание при плетении - приходится раскручивать при каждом повороте диска). На 16 жилах получил круглое сечение, правда от 4 метров жил в итоге остался кабель на 2.5 метра (как писал ранее усадка 22-23% и брак, который я терпеть не могу... обрезал лишнее)

 

2.

- Использовал в качестве эксперимента для 8 жил (первый вариант для 8 жил мне не понравился - не смог побороть квадрат). В моем случае плетение достаточно мелкое, но похоже, вроде, на то, что использует Achtung и ALO (нужно перепроверить)

 

3. - Еще одна вариация номера 2... не пробовал, но тоже интересный вариант.

 

PS. Фотка развилки кабеля получилась не очень... зум и засветка. По завершении работ с кабелем (сейчас распайка идет) сделаю почетче

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем donmilani

[Surgut2006 907]

@Surgut2006,

Отлично, спасибо!

Упрощает жизнь...

Жалко, что схем плетения не приводится,

http://www.creative-...5/kumihimo.html

ну делаем поправки на то что кабель жесче чем шнур

 

Попробовал в 3д. Криво выходит.... а что будет вживую?.. Боюсь представить.

криво потому то натяг на картинках не сделаешь ...

у меня вполне смотрибельно получалось

 

 

Различные варианты запросто ищутся в интернете по словам Kimihimo / Кимихимо

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Surgut2006

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Surgut2006,

Увидел, спасибо

1) Круглый шнур - схема №1... о нем и писал: на 16-ти круглый, 8 уже в квадрат. правда на веревочках всё четко получается

2) Полый шнур - схема №2... красиво получается, но нужно придумать как шаг регулировать или править каждый (медленно, но верно)

Эти стандартные схемы плетения, дальше приводятся разные раскраски (что нам не так уж и необходимо). Искал что-нибудь более экзотическое, чтобы применить в кабелестроении... но, похоже, придется действовать методом тыка.

 

Плоские шнуры всё же лучше на квадратном диске делать или на марудай (они и показывают его на своих схемах-фотках)

 

у меня вполне смотрибельно получалось

Просим в студию! Откроем здесь кружок плетения фенечек

 

Различные варианты запросто ищутся в интернете по словам Kimihimo / Кимихимо

да я оттуда и таскаю инфу... даже пару книжек скачал

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем donmilani