Самодельные провода для наушников

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@donmilani,

да, точно. Оказывается, я плел обоими способами =)

На мой взгляд, разница больше в удобстве плетения - Миллойт не распутывается, и почти не имеет тенденции скручиваться в какую-то сторону (так как проводники, лежащие в разных плоскостях, закручены в разную сторону).

Насчет именно защиты от ЭМИ у этих двух способов - тут нужно думать =)

Еще, согласно патенту, 11-12 и 13-14 соединенны вместе (т.е. так рекомендуется делать), т.е. получается, что 11-12 это "+" и 13-14 это "-" (return path). Но в случае наушников с 4мя жилами мы имеем несколько другой случай - у нас не два контакта, а по-сути, три (небаланс, L+, R+, G) или четыре (баланс, L+, L-, R+, R- ), и скорее всего, компенсация внешних помех уже по-другому работает =) Но мы можем взять G = 13,14, L+ = 11, R+ = 12 скрутить в витые пары. Если выбрать в кач-ве витых пар 11-14 и 12-13, то разумно сохранить направление скрутки (т.е в разном направлении). Если же выбрать 11-13 и 12-14 то тут, если я не ошибаюсь, направление закручивания витых пар будет как раз в одну сторону, также, как и и непосредственно в самом плетении Миллойта.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Ilya-s

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Ilya-s,

Спасибо за пояснения... как-то я до этого (соединения разных жил) еще не добрался, но интересно и надо будет поразмышлять на досуге

 

PS. едет MUNDORF Germany iwsg105 Silver/Gold wire 0.5mm, 10M - на 4 жилы хватит - вот с него и начну, а 0.3мм оставлю до прихода "умных мыслей"

 

PS. У меня тут идея появилась (где-то вроде встречал раньше):

если жилы не загонять в тефлоновую трубку, то получится мягкий, но гибкости будет явно недостаточно... а что если при плетении прогнать внутри пару лесок по 2мм - гибкость и надежность должны увеличиться однозначно.

Вес не особо изменится, а внешний вид... надо посмотреть как получится, но в крайнем случае можно в красивую оплетку одеть всё,

как думаете?

Да, по Вашему опыту... шаг свивки какой нужно делать?

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем donmilani

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Ilya-s,

Появился ПЭЛШО 0.51 годов 60-70х... гибкий, не ломкий - есть опыт использования?

Меня только один аспект волнует: там под хлопком еще и лаковое покрытие и его влияние на звук мне пока не известно.

Правда делать кабель из такого провода одно удовольствие (на первый взгляд): изоляция тонкая и поэтому можно легко плести на леску и получится достаточно тонкий шнурок - гибкий хлыст из моножилы.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

если жилы не загонять в тефлоновую трубку, то получится мягкий, но гибкости будет явно недостаточно... а что если при плетении прогнать внутри пару лесок по 2мм - гибкость и надежность должны увеличиться однозначно. Вес не особо изменится, а внешний вид... надо посмотреть как получится, но в крайнем случае можно в красивую оплетку одеть всё, как думаете?

Т.е. наматывать леску спиралью на проводник (как кордель) или просто рядом (параллельно проводнику) прокладывать? Или наоборот, проводник на леску наматывать?

Слышал, что обычно рекомедуют заматывать под углом 50-55 градусов. Если рядом прокладываются несколько витых пар, то желательно, чтоыб шаг свивки был немного разным.

________

Подобными проводами не пользовался, делал кабель из Вестерн Электрика 30х годов, там конструкция бумага->шелк->лак->проводник. Но я провод не раздевал, потому не знаю, как лак влиять будет...

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Ilya-s,

нет, не наматывать - пустить внутри плетения Миллойта и по одной на витой паре к наушникам.

Я понимаю, что плести удобнее в свободном состоянии, но если леску натянуть и по ней плести?

Кстати, сегодня вычитал на плеере, что умельцы практиковали использование лески при скрутке (правда они там практикуют и литц плести в три прохода... круто конечно, но после этого и жить не захочется).

Сегодня в метро ехал с работы и осваивал Миллойта - всё просто на удивление, надо только с шагом быть повнимательнее.

 

"Если рядом прокладываются несколько витых пар" - это Вы что имеете в виду? плетение 8 жил из витых пар?

 

WE - конструкция мало отличается от нашего за ислючением бумаги и возможно меди... как Вам его звук показался?

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем donmilani

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@donmilani,

я плохо представляю как можно внутрь миллойта леску пропустить, тут получается, что будет уже не 4 жилы, а 6 (4 проводника + 2 лески) =) Кстати, я давал тут ссыль на патент шуняты - там как раз 3+3проводника+2диэллектрика (ну т.е. в нашем случае, леска).

"Если рядом прокладываются несколько витых пар" - это Вы что имеете в виду? плетение 8 жил из витых пар?

как в патчкордах (ну или вообще в кабелях для сетевого оборудования), например. там идут четыре витые пары и скручены они с немного разным шагом. Самие витые пары никак между собой не скручены, т.е. просто помещены в ПВХ-изоляцию.

WE - конструкция мало отличается от нашего за ислючением бумаги и возможно меди... как Вам его звук показался?

звук хороший =) Вообще, кабель звучит несколько уникально и необычно =)

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем Ilya-s

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Ilya-s,

спасибо, сейчас пробегусь по патентам :-)

 

внутрь Миллойта леску пропустить нельзя, Вы правы - имеется в виду плести по леске (попробую на днях, может и бредовая идея)

 

PS. Указали рядом с ссылкой на Миллойта еще одну "Multi-conductor braided cable US 6215062 B1" и сказали, что не нужно путать... я, вот, смотрю и не вижу разницы в плетении... подключение - да, но плетенка та же?

 

шунята :-) ... интересный вариант, причем явно под аудио заточен и будет хорош (в исполнении) для тонких жил, надо будет попробовать сплести.

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем donmilani

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@donmilani,

плетенка тоже самая, а подключение другое. Насколько я знаю, оно обеспечивают гораздо худшую защиту от ЭМИ, чем Миллойт.

[donmilani 1 089 4 Тракты]

отпишусь о кое-каких результатах...

 

Моножила ПЭЛШО 0.5мм - гибкий, в меру мягкий провод, медь-лак-хлопок.

Плетется легко, но гибкость теряется моментально. Вплести леску по Миллойту у меня не получилось (точнее, вплести-то вплел, но получилось жутковато - на выброс) . Не знаю, как у вас получается гибкий и мягкий: согнуть-то можно запросто, но потом также нужно разгибать и выпрямлять.

Моножила 0.71 Mundorf - для эксперимента обмотал х/б нитью кусок и усадил поверх термоусадкой. Сплел Миллойтом, получил огрызок... гнется, но дубовый до жути, зато воздуха там в достатке.

 

И тот и другой провод в лаке, а его, как оказалось, нужно снимать и полировать провод.

Поэтому пока эксперименты остановлю (как-то заниматься еще и снятием лака меня не возбуждает) - буду ждать поставки тефлона (пока не термо, обычные трубки), проводов без лака (в том числе в шелке 0.5мм) и хлопок...посмотрю, что получится с тефлоном... может гибкость увеличится не в ущерб мягкости, а хлопок после плетения придется всё-же помещать в тефлон.

[pollar 8 808]

@donmilani,

Очень прикольно выглядит!

В живую, так вообще наверное убойно!

P. S. А почему лак обязательно снимать?

Так Вы доплели мундорф, или подключали не сплетённым ( я о фразе про воздух), или воздух имелся ввиду "как диэлектрик"? В этом случае вопрос о лаке снимется!

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем pollar

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@pollar,

ну, это просто семпл - решил технологию испробовать, жалко термоусадку просто так палить.

пол метра обмотал (нитью оказалось без особых проблем можно обмотку сделать), термоусадкой 2.5мм усадил (тоньше уже не пройдет с ниткой при большой длине), порезал и попробовал плести.... плетется легко, шаг выдерживается просто. Внешне получается здорово, но плетенка из 4 жил получается достаточно жесткой (колом стоит), хотя гнется легко.

Можно попробовать вместо нити леску тонкую пустить, но все эти игры уместны при наличии термоусадки, а тефлоновая порядка 3$/метр стоит - накладно как-то (вот, на мой взгляд, и причина почему все трубки используют). При использовании обычной полиэтиленовой гибкости не добиться, слишком она мягкая (для многожилы самое то, практически не чувствуется на кабеле).

В общем, я пока в ауте... желаемого не достиг. Попробую с тефлоном тонким поиграться и брошу эту хиромантию.

 

Кстати, меблок плетенным сделать - шикарно получится... там гибкость особо и не нужна.

Спасибо всем отозвавшимся, - открыл для себя плетение, чем теперь и занимаюсь вместо прослушивания музыки

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем donmilani

[pollar 8 808]

Ну, тогда межблок напрашивается, то-же очень интересно.

А вообще интересно как тефлон усадить можно,... да и полиэтилен...

Может просто добавки в какой полимер?

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Ilya-s,

попробовал "шуняту" - плоский кабель получается, леска (1.6) не помогла при 4 жилах из ПЭЛШО 0.5.. гибкости нет, моножилы держат форму

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@pollar,

с полиэтиленом вопросов нет, усаживается зажигалкой или газовым паяльником запросто. Ссылку я давал, где брал... стоит около 3 рублей/метр (2.5мм), один минус - оптом торгуют от 1000 рублей (так что, если будут желающие в Москве, можно купить в складчину).

С тефлоном вроде сложнее (температура усадки 200), но у меня опыта нет - дороговато. Опробую варианты попроще, а потом и до нее доберусь, возможно.

 

PS. я пока не подключал, нечего подключать :-) хотелось бы сначала добиться нужных мне свойств от моножильного кабеля, а потом уж и звучание оценивать. Воздух - диэлектрик, о котором так много пишут и о влиянии его на звук.

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем donmilani

[pollar 8 808]

@donmilani,

Да, я не о температуре, я вообще от том как добились, чтобы полиэтилен и тефлон, не самые пластичные материалы в чистом виде, начали "усаживаться"?

А по температурам... "настоящий" тефлон держит до 300градусов, а полиэтилен - не помню, но думаю сильно меньше 200град., так, что здесь "пропорции соблюдены", но всё-таки это не совсем "те" тефлон и полиэтилен... наверное...

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем pollar

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@pollar,

возможно... до разбора хим. состава термоусадочного материала я еще не добрался.

А Вы думаете тефлоновые трубки из Китая, которые все используют "тот" тефлон?

[pollar 8 808]

@donmilani,

Да, кто-ж его знает? Ничего сказать не могу...

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@donmilani,

выглядит очень хорошо!

[donmilani 1 089 4 Тракты]

После нового года буду заказывать термоусадки на Радианте, если кто хочет присоединиться в Москве, сообщите.

Есть у них и тефлоновые термоусадки: Китай по 30 руб/метр и США по 280 руб/метр. Тех. описание обещали выслать.

Радиант-260Ф.pdf

 

PS...

 

Китай - PVDF, фторопласт-2, Kynar® ...

диэлектрическая прочность - минимум 25 кВ/мм;

объёмное электрическое сопротивление - минимум 10¹³ Ом·см

 

США - Фторопласт-4, ПТФЭ, PTFE, Тефлон, Teflon, Algoflon F... диэлектрическая прочность - от 7,4 до 24 кВ/мм;

объёмное электрическое сопротивление - от 10¹⁴ до 10¹⁹ Ом·см

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем donmilani

[donmilani 1 089 4 Тракты]

Нужен совет, может кто уже сталкивался...

кабель Oyaide HPC - 22W (две жилы PCOCC-A 2х 0,3 кв.мм и экран PCOCC-A 53/0.12). Используется для наушников и удлинителей, - отзывы неплохие, вроде.

Всё бы ничего, но появился вопрос по подключению (баланс), можно:

1) жилы объединить и пустить на канал, экран - на землю

2) одну жилу на канал, вторая - земля, экран - отсоединен

3) одна жила на канал, вторая вместе с экраном - земля

Есть информация по правильному подключению?

PS. Сделан запрос в Cardas (у них в кабеле 4х23.5 тоже с экраном непонятки), но ответа пока не получил

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем donmilani

[zAg 3 251]

donmilani А причём тогда в этих пунктах балансное подключение? Баланс это фаза + антифаза + земля (если есть подключение в наушниках). А если простое подключение, скорей всего подключают п.2, но может ещё с одной стороны землю с экраном спаивают (возможно).

[donmilani 1 089 4 Тракты]

,

согласен, некорректно написал... у LCD2 земля у наушников есть (видел только одну распайку, та что в коробке с наушниками)? возможно их по балансу подключить?

Изменено 1 января, 2014 пользователем donmilani

[zAg 3 251]

По балансу можно подключить любые наушники, в независимости, есть у них отдельное подключение земли (3-й вывод) или нет. Если отдельной земли в наушниках нет, то подключается, как на схеме балансной Беты22 (фото), разница от простого подключения, только в подключении к усилителю. Если в наушниках есть отдельное подключение земли, то провода пускаем, один на фазу, другой на противофазу, экран на землю. В этом подключении, земля в наушниках подключена к металическому корпусу капсуля (что нитак-то и принципиально для балансного подключения наушников).

[donmilani 1 089 4 Тракты]

,

спасибо. иными словами у LCD2 экран со стороны наушников в воздухе болтается...

[zAg 3 251]

,

спасибо. иными словами у LCD2 экран со стороны наушников в воздухе болтается...

Я не видел как LCD подключаются, если три контакта, то земля подключается, если два, то нет. Народ кто делал для них кабель подключиться, уточнят. Можно в интернете пошариться, поискать.

Кстати, на форуме уже приводилась распайка LCD2 (вот фото).

Изменено 1 января, 2014 пользователем zag18