Onkyo SE-200PCI LTD

[PaulERm 389 3 Тракты]

А мне всегда казалось, что высококлассные наушники, с высококлассным ушным усилителем намного лучше звучат килобаксовых колонок... Вообще я вот допустим люблю в наушниках посидеть, в плане слушания музыки я эгоист ). Колонки меня вообще напрягают, всё стараюсь звук убавить )... Вот видимо каждому своё. Да и всёже наверное колонки и наушники это разное восприятие звука. Наушники как то для меня более интимный звук, я им наслаждаюсь, колонки я слушаю в фоне.... В финансовом вопросе я тоже очень качественные колонки с очень качественным усилителем не потяну... у меня семья: сынишка, любимая жена

[Cox. 27]

А мне всегда казалось, что высококлассные наушники, с высококлассным ушным усилителем намного лучше звучат килобаксовых колонок...

так и есть, ходил сравнивал специально.. хоть это и разные ощющения.. все же если брать сумму качеств и наслаждения.. то наушники предпостительней. - за цену/качество вообще молчу.

 

 

Есть у меня одна задумка по этому нелёгкому вопросу оптимального качества возможно через годик получится.

[Axel-FPS 3]

PaulERm

Cox.

Ребят, баловался я в своё время ушами, но как то сразу прошло, от того что нет проэкции сцены. она совсем не верно толкуется из наушников, тут можно спорить а можно просто сравнить и убедиться один раз, далее, я стал не просто пофигист ушей, а их противник, если почитать одного доктора (к сожалению не помню ФИО, не наш забугорный, его работа основывалась на наблюдении разных групп людей в течении 30лет), исследования показали, что в наушниках есть предпосылки весьма серьёзных заболеваний, у некоторых весьма сильные их формы, одно из них шизофрения, это так мелочи, есть ещё более серьёзные патологии, понятно дело что это не для всех и не для каждого, но они начинают проявляться как раз в возрасте, так зачем себя лишний раз ввергать в доп искушения с судьбою!? ...опчим так из трактата того доктора я понял что рулетка тут более чем есть 10% подвержены сильным психическим заболеваниям в старости, кто проводит в наушниках более полутора часов в день, при том даже не играющих, защитных, у русских на сколько я посмотрю в этом плане водка решает многие проблемы, или застрелился или алканом стал а процент сильно растёт у тех кто пользует уши постоянно... не помню уже цифр .. года 3-4 назад попадалась инфа. выбирать каждому своё, но мне нравится дрожание воздуха, ощущать звук кожей, это прям волшебство, некая эйфория, жаль редко бывает

[AleksS 11]

PaulERm

Cox.

Ребят, баловался я в своё время ушами, но как то сразу прошло, от того что нет проэкции сцены. она совсем не верно толкуется из наушников, тут можно спорить а можно просто сравнить и убедиться один раз, далее, я стал не просто пофигист ушей, а их противник, если почитать одного доктора (к сожалению не помню ФИО, не наш забугорный, его работа основывалась на наблюдении разных групп людей в течении 30лет), исследования показали, что в наушниках есть предпосылки весьма серьёзных заболеваний, у некоторых весьма сильные их формы, одно из них шизофрения, это так мелочи, есть ещё более серьёзные патологии, понятно дело что это не для всех и не для каждого, но они начинают проявляться как раз в возрасте, так зачем себя лишний раз ввергать в доп искушения с судьбою!? ...опчим так из трактата того доктора я понял что рулетка тут более чем есть 10% подвержены сильным психическим заболеваниям в старости, кто проводит в наушниках более полутора часов в день, при том даже не играющих, защитных, у русских на сколько я посмотрю в этом плане водка решает многие проблемы, или застрелился или алканом стал а процент сильно растёт у тех кто пользует уши постоянно... не помню уже цифр .. года 3-4 назад попадалась инфа. выбирать каждому своё, но мне нравится дрожание воздуха, ощущать звук кожей, это прям волшебство, некая эйфория, жаль редко бывает

Что-то так водки захотелось... Достал из холодильника запотевшую Славянскую, закусил салатиком из огурцов и помидорчиков со сметанкой, потом пельмешки...

И вот сижу, слушаю Erroll Garner'a в наушниках и думаю о старости и шизофрении ... Хорошо-то как!...

[PaulERm 389 3 Тракты]

Axel-FPS

"но мне нравится дрожание воздуха, ощущать звук кожей, это прям волшебство, некая эйфория, жаль редко бывает"

Эх... всё решает квартирный вопрос, просто подрожать воздуху мне соседи не дадут, хоть квартира и не маленькая ) жил бы я в коттедже... Да и люблю посидеть по ночам, а это отметает все звуковые колебания )) Вообще, год назад хотел купить себе усилок для колонок Rotel RA-04 http://pult.ru/product/20696.htm колонки подобрать соответствующие, стойки... но потом взвесив всё - слушать буду всёравно редко, бросил эту затею.

[PaulERm 389 3 Тракты]

AleksS

 

У мну тоже водочка в холодильничке с огурьчиками да сальцем.... мммм. Правда боюсь потом жена в постель не пустит ))) Так что сижу на трезвую голову с ума схожу... )))) ....А если серьёзно, так можно многим себе навредить или не навредить... и скончаться от совсем другого )

 

[Axel-FPS 3]

AleksS

...да, все ихние исследования конечно хорошо, но на Русских почему то не сильно распространяются, это вообще отдельная история ...умом Россию не понять...

...а если серьёзно, то у некоторых проф работников весьма сильные расстройства психики уже к 40 годам бывают, даже у нас.

[Axel-FPS 3]

Axel-FPS

"но мне нравится дрожание воздуха, ощущать звук кожей, это прям волшебство, некая эйфория, жаль редко бывает"

Эх... всё решает квартирный вопрос, просто подрожать воздуху мне соседи не дадут, хоть квартира и не маленькая ) жил бы я в коттедже... Да и люблю посидеть по ночам, а это отметает все звуковые колебания )) Вообще, год назад хотел купить себе усилок для колонок Rotel RA-04 http://pult.ru/product/20696.htm колонки подобрать соответствующие, стойки... но потом взвесив всё - слушать буду всёравно редко, бросил эту затею.

...о громкости не верно подмечаете, чтоб воздух дрожал это не значит что очень громко, это как раз когда на тихой громкости тоже всё движется, вот что прекрасно в акустике! на то он и звук чтоб быть в акустическом оформлении.

...и у меня соседей пруд пруди, раньше жаловались по молодости когда был молод и глуп , когда тоже понимал только дицибелы и сотрясания воздуха думал что в стенах, нет .. оно именно в воздухе очень тонкая субстанция, но она есть.

[amatti73 2]

amatti73

путь...лежит через ширик в рупоре, именно во фронтальном рупоре, сие ещё не сотворил, но вплотную к этому подобрался, так скажем следующий шаг,

Правильной дорогой идете!!! В идеале - именно так, но звук и КПД в узкогорлом компрессионном рупоре круглого сечения на СЧ и ВЧ - НИ С ЧЕМ НЕ СРАВНИМОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, а КПД надо чтоб от лампового усилка на 3-10 Ватт громкость (или звуковое давление) была достаточной. Мне с рупорами 1 Ватт в комнате 20 квадратов - очень громко с акустикой чувствительностью 95-98 дБ!

amatti73

сейчас у меня в тракте стоит автомобильный усилитель Pioneer RS-A1x в чистом классе А 15ватт(сильно твикнут), греется как утюг но и звук очень шикарный, монокристал меди на межблоке и монстр Z2 на акустике, акустика щиты на SEAS FA22RCZ http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=255 очень инетресный дин, но так же можно сказать это отдельная тема.

Выбросьте (точнее продайте) Ваш Пилонер!!! Даже после твиков - он не играет!!! Проблемы по которым его не может быть

1. Двойное преобразование питание - последнее наверняка на ШИМ модуляции, если конечно Вы не переделали напрямую от транса.

2. Элементная база. Вся.

3. Обратные связи.

4. Низкое разделение каналов...

Этого уже достаточно.

Акустику подарите тоже - тугоухая (с низкой чувствительностью заявленные 94 - только при 2.83В/метр, а не 1В/метр) акустика - дает студийный отстраненно-холодный звук без деталировки.

Наверняка слышали про настоящие JBL, Altec Lansing, LOWTER, Western Electric, KLIPSH и т.д. Вот там реальные 94-98 дБ при 1В/метр!!!

Также в щит их нельзя ставить , т.к. их полная добротность 0.35 - нужен ящик им около 50 литров (можно с фазоинвертором, можно закрытый, тогда наберется добротность до 0.7!!!) - только тогда услышите от них ПАНЧ которого до сих пор нет у Вас - и дело только в этом, пока...

Давайте действительно больше здесь не флудерить...

[Axel-FPS 3]

amatti73

...вот с одним не согласен, выкидывать дины не буду, так как до них были гудманс аксиом 301, и вот по чесноку сказать эти звучат куда более детально, ну очень комфортный звук ... сейчас погляжу что тут есть из веток по динам и колонам ... туда продолжим.

[Axel-FPS 3]

собственно вот ветка viewtopic.php?f=15&t=9346 для разговоров на тему акустики!

[amatti73 2]

А что с моим усилом для ушей то уже не так? . раделение у него получше 50дБ. вроде 93- 95 если не ошибаюсь. Да и на что я меньше всего бы грешил так это именно на усил. . без него от ЗК наверное был бы полный отстой .

Да с усилителем то все ТО, но я так понимаю Ваш тракт

ЗК-межблок-усилитель мощности (обычный, а выход взят на "наушники")-сами наушники.

Если это так - то это катастрофа!!! Для наушников ведь в карте этой есть выход или нет??? Если нету, тогда - простой усилитель для наушников (желательно ламповый!). Что короче - одна лампа, или СОТНИ транзисторов, кондеров и резисторов или микросхем (их содержащих) - из которых состоит обычный усилитель и по которым проходит звуковой сигнал?!!!

Юрий можно вас спросить - вы слушали с приличного источника - приличный ушной усилитель + приличные Наушники?

Разумеется! Описывать не буду - долго получится.

В наушниках по ДЕТАЛЬНОСТИ - лучше ничего нету - т.к. мембраны наухов нагружены не на столб воздуха (как динамики в акустике) - а непосредственно на ушную раковину!!!! Т.е. в наушниках - мельчайшие нюансы достигают в ухе основной мембраны (БАЗИЛЯРНОЙ) И ВОЛОКОН ИЗ КОТОРЫХ ОНА СОСТОИТ!!! Другими словами - звук в наушниках не теряется в воздухе!!!

Но... для меня (ИМХО) - есть один ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК звука в наушниках - ЭТО ЗВУК ВНУТРИ ГОЛОВЫ - никогда не возможно построить ЗВУКОВУЮ СЦЕНУ вширь и в глубину!!! Короче ВСЕ СКОМКАНО - и солисты и гитара и хор и барабанная установка!!!

Устал - не люблю много жать на клавиши...Извините!

Однак

[Cox. 27]

Да с усилителем то все ТО, но я так понимаю Ваш тракт

ЗК-межблок-усилитель мощности (обычный, а выход взят на "наушники")-сами наушники.

нет.

на данный момент второй тракт (о котором речь) . ЗК+ межблок + усилитель для наушников LevZ 029 (Мод) + наушники.

усилитель превосходный.. отлично тянет наушники от 8 Ом - 600 Ом.

Для наушников ведь в карте этой есть выход или нет???

есть.. только дуда РСА переходник нужен. который у меня имеется. Вобщем усил в ЗК на уровне Асуса Ксонар . Тобишь с моим и сравнивать нечего. После прослушки 2 треков я решил что мучать себя достаточно. Потому его даже не упоминаю. ЗК интересна только как ЦАП.

 

тогда - простой усилитель для наушников (желательно ламповый!). Что короче - одна лампа, или СОТНИ транзисторов, кондеров и резисторов или микросхем (их содержащих) - из которых состоит обычный усилитель и по которым проходит звуковой сигнал?!!!

у меня есть и простой усилитель для наушников . Pegasus AMP v1.3 кстатии он тоже не оставляет встроеному ни единого шанса . А вот лампоавые усилители для наушников мне непонравились. Возможно есть и хорошие но я не настолько злосный аудиофил чтобы ездить по разным городам и слушать их ибо не все дают под манибек. Но и хорошие стоят не дёшево .

 

Но... для меня (ИМХО) - есть один ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК звука в наушниках - ЭТО ЗВУК ВНУТРИ ГОЛОВЫ - никогда не возможно построить ЗВУКОВУЮ СЦЕНУ вширь и в глубину!!! Короче ВСЕ СКОМКАНО - и солисты и гитара и хор и барабанная установка!!!

Этот недостаток побеждается кардинально только Бинауральной записью. . там можно четко позиционировать любой звук до десятков сантиметров.

Хотя я уже спокойно и в обычных записях могу позиционировать до полуметра если например оркестр играет в 20 - 30 метрах. как и где расположены инструменты. (но только на Инструментале и хорошей записи)

 

Но планирую избавится от упомянутого вами недостатка В наушниках кардинально.. но где-то через годик.

 

 

 

Вы получили моё письмо в ЛС?

 

[Axel-FPS 3]

amatti73

...кстати по поводу ламп смешно тема избита давно. но уже не раз доказывали, что в погоне за красивыми цифрами в паспортных данных усилителей транзисторных? им сгубили музыкальность, а на деле, они превосходят ламповые, просто никто толкоv не заморачивался сделать музыкальный нормальный усь, хотя были варианты. вот интересная тема http://www.overclockers.ru/lab/42981/Us ... ast_1.html , сам многократно сравнивал лампу с транзистором, очень всё это спорно, прям очень.

[amatti73 2]

amatti73

...кстати по поводу ламп смешно тема избита давно. но уже не раз доказывали, что в погоне за красивыми цифрами в паспортных данных усилителей транзисторных? им сгубили музыкальность, а на деле, они превосходят ламповые, просто никто толкоv не заморачивался сделать музыкальный нормальный усь, хотя были варианты. вот интересная тема http://www.overclockers.ru/lab/42981/Us ... ast_1.html , сам многократно сравнивал лампу с транзистором, очень всё это спорно, прям очень.

Разумеется - можете смеяться!!!

Больше не буду Вам рекомендовать в теме наилучшие вещи!!!

Ну а по поводу транзисторных или микросхемных усилителей - смотрите сколько крутейших фирм и брендов - и по Вашему - ни один "просто никто толкоv не заморачивался сделать музыкальный нормальный усь" ???

Вы сами то поняли что сказали? Очевидно там везде дебилы неумелые сидят...

Меня не интересует обычно "кто где и что не раз доказывали" - люблю лично все проверять - только так можно получить СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!!!

[PaulERm 389 3 Тракты]

Кстати пришли lm49860, странно что у Cox. они на фото не промаркерованы, вот те что ко мне приехали с чипа дипа

вообще заказывал ещё LM6172IN, в ветке по операционникам stx отписал, ох.ел просто что прислали

[Axel-FPS 3]

amatti73

...ну несколько грубовато слоган ведёте, я не же написал что не претендую на истину в первоисточнике, но и вы не бо,г чтоб утверждать безапелляционно! вы такой же человек, узрейте правду! у каждого она своя, не надо навязывать свои толкования, и никто не утверждает о том, что инжинегры в компаниях дебилы, просто они такие же ЛЮДИ, которые имеют свои суждения, и которые вот так же как вы считают что они правильные, хотя могут в корне не быть истиной. Уж поверте, послушай я разной техники и дорогущих ламповиков, что-то было у меня, я выбрал свой путь и ни кому его тут не навязывал заметьте, вы же пришли и начали пальцем тыкать у тебя го***, ты там не то слышишь .. зачем? ...уважайте окружающих, это хороший тон.

[Axel-FPS 3]

PaulERm

...я к чему про маркировку, у меня есть 4ре штуки по 2 разные пары, смысл в том, что 2 просто поют превосходно а вторые заметно сдержанне звук дают, хотя по характеру схожий!

[amatti73 2]

За сим - Откланиваюсь...

 

У каждого своя ПРАВДА - ИСТИНА ОДНА!!!

[Khronos 1 003]

За сим - Откланиваюсь...

 

У каждого своя ПРАВДА - ИСТИНА ОДНА!!!

 

И ее знаю только Я!

[Cox. 27]

Кстати пришли lm49860, странно что у Cox. они на фото не промаркерованы, вот те что ко мне приехали с чипа дипа

пронумерованы конечно.. просто на фото так тень падает что маркировку не видно . в другом ракурсе снимал было видно.

У каждого своя ПРАВДА - ИСТИНА ОДНА!!!

Истина в чувствах.. Нет у вас больше ничего более ценного .

[Axel-FPS 3]

За сим - Откланиваюсь...

 

У каждого своя ПРАВДА - ИСТИНА ОДНА!!!

...истину можно доносить разными путями, и принуждение не есть правильная и тактичная сторона этой медали, правильно будет найти подход к публике. а не понтами разбрасываться ...и реверансов тут феерических так же делать не надобно.

С уважением, Олег Городецкий.

[Axel-FPS 3]

Для некоторых боготворцев ламп, был год назад тест, один мой знакомый имеет у себя чудесный японческий усилитель на английских 300В лампах, тамуровских трансах и тому подобное, одним словом лютый хай конец , так вот, естественно он там его хвалит лелеет и всячески хаит всю транзисторную технику, но вот беда .. задумали мы у меня тесты, и приехал один голландский усилок на прослушку, вот было потешно когда во всех аспектах звучания, в том числе и в живости чем якобы хвалятся лампы(особенно данной серии) проиграл, и проиграл заметно. как и ещё один самодельный лаповик другого моего знакомого, который на ттриоде сделал мега агрегат, супер линейный супер супер как он утверждал, так вот они в один голов проиграли этому смешному малышу из голландии, не надо говорить спорить о том что вы ещё не слышали и смогли переварить, всегда оставляйте запас для обратного хода, ведь ситуации разные бывают, сам сейчас совсем недавно нашёл сей девайс на аукционе и благополучно выкупил, долгий месяц ждать сей чудо в пути, но оно того стоит, за такие вменяемые средства получить звук который на лампе стоит в десятки раз больше, это же сказка . Вот за сим, откланиваюсь, перед спорщиками, по этому поводу не будет с моей стороны более диспутов, а то (пионер выкинь на помойку там всё гафно, а этот пионер мало того что сам в чистом классе А сделан так и затвикан ещё до такой степени что постоянно маслает на 15ватт в этом чистом классе А и порядка 150-200 ватт тепла рассеивает, пришлось систему охлаждения передлывать) .. прям детский сад, а сам его даже не слышал, чтоб что либо говорить, надо услышать именно то, о чём идёт речь!

[Equalizer 15]

Кстати пришли lm49860, странно что у Cox. они на фото не промаркерованы, вот те что ко мне приехали с чипа дипа

вообще заказывал ещё LM6172IN, в ветке по операционникам stx отписал, ох.ел просто что прислали

 

у меня такие же, всё нормально

[Axel-FPS 3]

...вот ещё очень интересный твик, про 5 кондёров керамики я говорил уже Cox. что надо обязатлеьно перепаивать, но тут заменил и электролиты, что на рисунке, кошмар, звук ещё открылся, более развязный стал, прям игручий! Праздник продолжается! ... мой знакомый, кому именно этот экземпляр карточки довожу, задал занятный вопрос, а у неё предел твика имеется?