"Фирменный" звук?

[ant 67]

В одной из соседних веток был задан вопрос о том, какой звук хотят получить авторы-разработчики одного устройства. И привёл пример двух аналогичных, но с разным звуком. Призываю разработчиков и их представителей, так сказать, объясниться. Ниже - моё предложение из той темы. Надеюсь, этот топик будет полезным для форумной аудитории.

"Хорошая тема для дружелюбного (надеюсь) обсуждения вырисовывается. Вы пишете про эмоциональность, про "рубашку на груди". Но я сторонник более нормированных, если хотите, терминов. Иначе за эмоциональность пресловутую можно выдать что угодно, лишь бы выгодно. ! Я предлагаю создать отдельную тему, где авторы смогли бы внятно, общеупотребительными терминами, а не эзотерикой а-ля Лихницкий-Клячин объяснить, чего они хотели добиться от своей техники. Я не против понятий музыкальность, эмоциональность, но пусть автор объяснит, каким путём (не техническим) он эту эмоциональность обеспечивает. Т.е. , например, аккуратно подчёркивая определённую часть спектра, обеспечивая реалистичную атаку и т.п. Иначе все попытки потребителя заочно (а как ещё, не тратя денег на постоянный дорогостоящий апгрейд), получить хотя бы примерную инфу о звуке дивайса будут предметом для спекуляций!"

[ant 67]

Да, убедительно прошу высказывающихся оставить споры о вкусах за бортом, и уж, не дай Бог, уберечься от о(б)суждения техники "конкурентов".

[Alexander 717]

Что такое нормированные термины? Какой стандарт будем использовать?

[AlAnBek 748]

Что такое нормированные термины? Какой стандарт будем использовать?

 

Наверное только тот, который устроит автора темы.

[ant 67]

Alexander

Заглавный пост читали? Что такое атака звука, например, знаете? Если предпочитаете "вовлечённость - эмоциональность", то и правда здесь делать нечего. Хороший вариант терминологии для разводил. Не зря тут некоторые уже "подмигивают", ибо по теме нечего сказать. Да и затевалась она, в первую очередь, для высказываний творцов, а не "благодарных потребителей"! Вот инженерам хотелось бы вопросы задать. А их нетути!

[sta1ker 0]

Что такое нормированные термины? Какой стандарт будем использовать?

+1

ant, давайте тогда определяться с конкретными терминами, которые нужно расшифровать, например агрессия, напор, мягкость, теплота и т.д.

Но для этого еще нужно знать, что понимается под стандартными терминами.

Раз уже есть такая тема предлагаю для начала определиться со значением стандартных терминов используемых для описания звука.

Например:

сцена это то-то.......

разрешение то-то.....

детальность то-то.... и т.д.

После определения некоего стандарта понятного для всех уже можно будет говорить и о более сложных оценках характеристик, например агрессия это повышенная детальность, которая в свою очередь наблюдается из-за повышенного уровня ВЧ и т.д.

Мне кажется только после этого можно будет более или менее переводить/расшифровывать и самое главное адекватно оценивать замысловатые опусы разработчиков.

[ant 67]

sta1ker

Вы что, правда не знаете общеупотребительных значений приведённых терминов? Не верю, либо Вы впервые с обсуждением музыкальной техники сталкиваетесь. Не будем изобретать велосипед. Лучше пусть AlAnBek объяснит, что он понимает под терминами "живой/мёртвый" которыми он любит награждать то, что ему нравится/не нравится. Не дождётесь. Вешать ярлыки тут мастаков много, а объясниться понятно - фиг найдёшь! Ждём-с!

[sta1ker 0]

ant

ну как хотите я только предложил. Но как показывает практика, после детального разбора полетов даже о общеупотребительных значениях разные люди имеют абсолютно разные понятия.

Вот как раз из-за отсутствия единой базы четких определений и измерений аппратуры, и как следствие различной трактовки общеупотребительных значений, будет процветать неграмотность и масштабная профанация в мире аудио.

П.С. я например в душе не е.. эээ знаю, что там Маркан подразумевает под сценой и детальностью(именно в техническом смысле) не говоря уже о порваных рубашках.

[Alexander 717]

ant, Вы не горячитесь. Чтобы друг друга понять, надо на одном языке разговаривать. Вот как раз с таким языком, вернее с его однозначной понятностью, проблемы. Есть какие-то стандарты, но их несколько. Какой использовать-то будем?

Тема бесперспективная, но как говорит А. Маркитанов

Будет интересно!

[Nibelung 2 117]

Если почитать Алдошину, она там не одну сотню терминов насчитала по оценке звучания, какие будем обсуждать, Уважаемый Ant?

Я не против, абсолютно

[ant 67]

sta1ker

Ещё раз "спешиал фо ю" - приведите пример какого-нибудь экзотического определения термина "атака звука", при всех микроскопических разночтениях - это скорость нарастания сигнала. Если она подчёркнутая - звук будет казаться агрессивым, при недостатке - его охарактеризуют как "ватный", невыразительный. Идеальная атака звука аналогична "живой". Есть разночтения? Инженер, слушающий свои изделия обязательно будет "тюнинговать" звук в соответствии со своими представлениями об идеале! Грамотный инженер подробно расскажет о связи этой самой "атаки" с фазокогерентностью сигнала. Впрочем, я уже захожу дальше своей компетенции. Что-то инженеров не видно. Видимо, трудятся, чтобы порадовать нас "эмоциональностью".

[ant 67]

Блин, неправильно я ветку обозвал, сорри! Надо было озаглавить "фирменный звук", а там уж объяснить, чтоб авторы не уходили за частокол эзотерики "эмоциональной" !

[Thom_Yorke 69 4 Тракты]

Можно было бы обозначить "Концепции звука".

Именно звука, только применительно к нему мы можем рассуждать об АЧХ, атаках на чем-то там и т.п.

 

А термины эмоциональность, душевность и т.п. - относятся не к звуку, а музыке.

Ибо невозможно передать состояние счастья и наполненности от прослушивания любимой композиции в терминах АЧХ, атак, сонограмм и т.п., приходится "спасаться" эзотерикой, чтобы вербально выразить и сообщить о своих чувствах другому человеку.

 

А автор, как я понял, хочет говорить именно о звуке. Здесь вполне применимы регламентированные термины, определена методология исследования и можно надеяться на относительную объективность в измерениях.

 

Сам я не техник, поэтому будет вдвойне интересно почитать.

[andafan 97]

! Я предлагаю создать отдельную тему, где авторы смогли бы внятно, общеупотребительными терминами, а не эзотерикой а-ля Лихницкий-Клячин объяснить, чего они хотели добиться от своей техники. Я не против понятий музыкальность, эмоциональность, но пусть автор объяснит, каким путём (не техническим) он эту эмоциональность обеспечивает. Т.е. , например, аккуратно подчёркивая определённую часть спектра, обеспечивая реалистичную атаку и т.п.

ant

Вы отдаёте себе отчёт, с каким огнём вы играете?

Полыхать будет - мама не горюй! Но, с другой стороны, это будет весело!

Согласен с Нибелунгом - в акустики достаточно устоявшихся терминов для описания звучания, и многих это устраивает И многие даже понимают, что означают эти термины (ну, или думают, что понимают ).

Но поговорить и послушать других здесь будет, без сомнения, интересно!

[Alexander 717]

Инженер, слушающий свои изделия обязательно будет "тюнинговать" звук в соответствии со своими представлениями об идеале! Грамотный инженер подробно расскажет о связи этой самой "атаки" с фазокогерентностью сигнала.

ant, Вы реально считаете, что разработчики "тюнингуют" звучание своих аппаратов по измерениям всяких там "фазокогерентностям сигнала"?

[ant 67]

Alexander

Именно что нет, "тюнингуют" в том числе и по звуку! Не представляю создателя звуковоспроизводящей аппаратуры, который не слушает свои изделия перед выпуском в серию!

andafan

Канэшна панымаю, дарагой! Но надоели эти многозначительные подмигивания - типа "я-то знаю тайны Вселенной, но если Вы хотите узнать - прошу ко мне в кабинет"! Эмоции бывают в голове (душе, если угодно), а не в звучании стереосистемы! Речь здесь должна вестись о конкретных приёмах разработчиков по созданию "правильного ( с их точки зрения) звука" Причём, технические вопросы лучше оставить в стороне, речь о правильном, точнее фирменном звуке!

Thom_Yorke

Именно, Вы меня абсолютно правильно поняли, сами же и натолкнули своим вопросом к "архиповцам"!

Ждём-с!

[Alexander 717]

Речь здесь должна вестись о конкретных приёмах разработчиков по созданию "правильного ( с их точки зрения) звука" Причём, технические вопросы лучше оставить в стороне, речь о правильном, точнее фирменном звуке!

Можно поподробнее о "конкретных приёмах" и "технические вопросы лучше оставить в стороне"?

[sta1ker 0]

Что бы о чем то предметно разговаривать, нужно быть уверенным, что разговор ведется на одном языке.

[Thom_Yorke 69 4 Тракты]

Что бы о чем то предметно разговаривать, нужно быть уверенным, что разговор ведется на одном языке.

 

Точно сказано!

_______________________

offtop: Вы как-то связаны с Кастанедой, Ксендзюком?

 

[ant 67]

Alexander

Оставьте свои вопросы разрабам, буде они появятся. Я Вам уже про атаку писал, не тупите!

[sta1ker 0]

 

Что бы о чем то предметно разговаривать, нужно быть уверенным, что разговор ведется на одном языке.

 

Точно сказано!

_______________________

offtop: Вы как-то связаны с Кастанедой, Ксендзюком?

нет, на данный момент времени у меня более приземленные убеждения.

 

[Alexander 717]

Alexander

Оставьте свои вопросы разрабам, буде они появятся. Я Вам уже про атаку писал, не тупите!

Простите, что сразу не понял, что под "конкретными приемами разработчиков" Вы понимаете что-то типа такого "разработчик решил сделать аппарат поагрессивнее и применил конкретный прием - подчеркивание атаки". У меня немного другое представление о процессе разработки звуковоспроизводящей аппаратуры.

[ant 67]

Alexander

Ещё раз - о ЗВУКЕ речь, а не о технической подоплёке. В противном случае добивались бы хороших паспортных данных. Но звучат почему-то все по-разному. Или Вы считаете, что "звуковой" результат получается случайно? Без обид - хватит ловить меня на словах. Берите пример с Thom_Yorke, он прекрасно понимает о чём речь!

[Alexander 717]

Alexander

Ещё раз - о ЗВУКЕ речь, а не о технической подоплёке. В противном случае добивались бы хороших паспортных данных. Но звучат почему-то все по-разному. Или Вы считаете, что "звуковой" результат получается случайно? Без обид - хватит ловить меня на словах. Берите пример с Thom_Yorke, он прекрасно понимает о чём речь!

Я не ловлю Вас на словах. Я действительно не понял, что подразумевается под "конкретными приемами разработчиков" вне "технических вопросов".

Thom_Yorke, буду брать с Вас пример!

[ant 67]

Alexander

два раза. Чё-то разработчики не повалили толпой рассказывать о том каков их фирменный звук. с себя, как говаривали на моей исторической родине.