Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[vladbit 580]

Ощущения вполне, мягко говоря, объяснимые технически.

На рисунках изображены графики импеданса и фазы электростатического твиттера и двух акустик, если учесть диаметр Стаксов, то активный участок импеданса (экстремум графиков) будет в диапазоне нескольких килогерц. На низких частотах огромное сопротивление. Нет тока - нет выходной мощности и нет таких ощущений. Совершенно объективно люди замечают.

 

 

 

[ВладимирБел 168]

Ну это понятно, электростаты же как конденсаторы, но лично я не замечаю недостатка басов в своих 009.

[vladbit 580]

Ну это тоже понятно, когда мы хотим, то замечаем разницу, например от смены сетевой вилки, а когда не хотим, то и бревна в глазу можно специально не видеть, главное это желание. Справедливости ради АЧХ у Стаксов на НЧ достаточно ровная аж до 7 Гц, следовательно воспроизводят, разница только в другом качественном характере этих НЧ.

[Pol542 456]

Думаю не в желании замечать или не замечать дело. По себе заметил что с течением некоторого времени происходит адаптация к эвуку электростатов и баса (и всего остального) становится более чем достаточно. Да так что потом никакие динамические (изодинамические) наушники не интересны. Это безусловно только мое личное восприятие))

[vladbit 580]

Вопрос на самом деле сложный. У меня они почти 8 лет были. По многим объективным особенностям их можно считать эталоном по сравнению с динамиками, именно поэтому другие наушники вам уже не интересны, это уже говорит о определенных желаниях, так как эти наушники вам соответственно интересны. С привычкой всё правильно, автоматический процесс слуховой адаптации. Если захотите, то сможете вновь некоторые недостатки услышать, но это надо опять захотеть, преимущества то гораздо весомее.

[Jaster 634 5 Тракты]

Статистически.

 

Электростатистические наушники.

[ВладимирБел 168]

у Стаксов на НЧ достаточно ровная аж до 7 Гц, следовательно воспроизводят, разница только в другом качественном характере этих НЧ.

Что значит "качественный характер НЧ"? Я не понимаю. Если АЧХ ровная, искажения за пределом слышимости, то звук как может быть разным?

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

@ВладимирБел, сравнение с изодинамикой объяснит лучше, чем любые слова и графики

[havun 403]

Ощущения вполне, мягко говоря, объяснимые технически.

На рисунках изображены графики импеданса и фазы электростатического твиттера и двух акустик, если учесть диаметр Стаксов, то активный участок импеданса (экстремум графиков) будет в диапазоне нескольких килогерц. На низких частотах огромное сопротивление. Нет тока - нет выходной мощности и нет таких ощущений. Совершенно объективно люди замечают.

 

 

 

Это лишь одна сторона медали и к стати говоря менее существенная,а другая-акустическая,в электростатическом басе наушников не хватает массивности и затянутости его динамического собрата с его же массой подвижки.

Если говорить вообще об ЭС басе, то на АС я решил это тем что в параллель поставил шесть мембран(8статоров из 3-х мм. металла),в таком сабе имеется точность ЭС и "масса" дина в звуке.

Изменено 26 июля, 2015 пользователем havun

[vladbit 580]

Что значит "качественный характер НЧ"? Я не понимаю. Если АЧХ ровная, искажения за пределом слышимости, то звук как может быть разным?

Это значит, что на нч никакой активной мощности не преобразуется в акустическую волну и фаза отстает. Чтобы двигать массу воздуха нужна сила, которой в статиках нет на НЧ в принципе, где амплитуда входного сигнала максимальна. Это значит, что все статики могут эффективно двигать воздух только начиная от нескольких килогерц,в области своего активного импеданса, а ниже по частоте уже остаточные, а не основные процессы. Поэтому характер звука у статиков принципиально отличается от динамиков в области НЧ-НСЧ. АЧХ на НЧ при этом обеспечивается только площадью всего излучателя и резонансной камерой наушников между излучателем и ухом. Про 7 герц это конечно реклама, неизвестно по какому уровню спада АЧХ, но 30гц по -3дб может давать скорее всего.

[Urez 2 505]

<p>

<br />Если говорить вообще об ЭС басе, то на АС я решил это тем что в параллель поставил шесть мембран(8статоров из 3-х мм. металла),в таком сабе имеется точность ЭС и "масса" дина в звуке. <br />

<br /></p>

Без тени критики: и чего этим добились в общей звуковой картине? Можете показать фото конструкции? Динамический "низ" не будет проще по трудозатратам? Болезней а'ля "Мартин-Логан" удалось избежать тактм способом?- я об отдельно "живущих" низах.

[havun 403]

Urez

 

Размер излучаемой площади каждой из шести мембран 0.25кв.м.,зазор между мембраной и статором 3мм.

Подаваемый сигнал 40 и 100Гц снимался микрофоном с расстояния места прослушивания(2.5м.).

Акустического оформления саба нет никакого,какие- то мощения на подобии открытого ящика ничего качественного и количественного не дали окромя призвука ящика.

Есть материал на второй,буду делать.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем havun

[Urez 2 505]

@havun,

Как будете с пылью бороться? В качестве усиления отдельный усилитель или общий, полосы делили?

[havun 403]

@Urez,это обширная тема и не хотелось бы здесь офтопить,ЭС притягивая-одталкивают пыль и с зазором начиная от 1мм. им она не страшна вовсе,другое дело в наушниках,где зазор 0.5мм. и если в него попадает например перхоть или влага от тела,то это уже ЧП.

Немного хотел бы сказать в защиту нч. диапазона наушниковых ЭС,намедни прикупил пару микрофонов с дюймовыми мембранами и наспех соорудил стерео микрофон с акустическим экраном между ними,так вот когда записал привычные и знакомые бытовые звуки (стук в дверь, немного грома и пр.,пр.),то прослушав это в дин. и ЭС наушниках обнаружил принципиальную разницу и гораздо более естественное воспроизведение именно нч. диапазона на ЭС наушниках.Напомню,речь идёт о звуке до боли знакомом и угадываемом то что наз. с "пол-тычка".

[vladbit 580]

Немного хотел бы сказать в защиту нч. диапазона наушниковых ЭС,намедни прикупил пару микрофонов с дюймовыми мембранами и наспех соорудил стерео микрофон с акустическим экраном между ними,так вот когда записал привычные и знакомые бытовые звуки (стук в дверь, немного грома и пр.,пр.),то прослушав это в дин. и ЭС наушниках обнаружил принципиальную разницу и гораздо более естественное воспроизведение именно нч

 

в электростатическом басе наушников не хватает массивности и затянутости его динамического собрата с его же массой подвижки.

 

В нем нет сосредоточенной направленной акустической энергии. Но это информационно не так важно в реальном сигнале. Любой реальный звук в отличии от простых синусоид является широкополосным. Дело не в характере НЧ, а в комплексном восприятии звука и тут именно статики вне конкуренции по точности, а без динамических НЧ можно и обойтись, всё зависит от музыкальных предпочтений.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем vladbit

[ВладимирБел 168]

Это значит, что на нч никакой активной мощности не преобразуется в акустическую волну и фаза отстает. Чтобы двигать массу воздуха нужна сила, которой в статиках нет на НЧ в принципе, где амплитуда входного сигнала максимальна. Это значит, что все статики могут эффективно двигать воздух только начиная от нескольких килогерц,в области своего активного импеданса, а ниже по частоте уже остаточные, а не основные процессы. Поэтому характер звука у статиков принципиально отличается от динамиков в области НЧ-НСЧ. АЧХ на НЧ при этом обеспечивается только площадью всего излучателя и резонансной камерой наушников между излучателем и ухом. Про 7 герц это конечно реклама, неизвестно по какому уровню спада АЧХ, но 30гц по -3дб может давать скорее всего.

Если нет силы двигать воздух, то нет и амплитуды, однако она есть.

Слушал и LCD2 и LCD3. Не заметил какого-то сильного различия со Стаксами в басах, но что бросилось в глаза, это почти полное отсутствие верхов. Точнее они, вроде как есть, но где-то там, далеко, почти не слышно.

Какие-то доли микросекунд фазового сдвига могут иметь место, но разве могут они "перетянуть" чашу весов в пользу изодинамов взамен нормальному воспроизведению в области ВЧ? А если усилитель для электростатах не очень хорошо демпфирован (ламповый), то и сдвиг фазы на НЧ будет большим, тогда схемотехникам все претензии.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем ВладимирБел

[vladbit 580]

На НЧ колеблется весь излучатель, синфазно, всей площадью, его чувствительность максимальна и вокруг него объемно создается акустическая волна. Передаваемая воздуху механическая энергия в любой точке ничтожно мала, но за счет большой площади излучателя колебания передаются пропорционально объему воздуха резонирующей камеры. С ростом частоты чувствительность излучателя начинает падать, волна начинает принимать более направленный характер, а диаметр активного излучения уменьшаться к центру излучателя, итоговая АЧХ остается достаточно ровной во всем нижнем диапазоне.

На СЧ и ВЧ, в области активного импеданса, излучатель работает в основном режиме, подобно поршню в динамиках, чувствительность, потребление и АЧХ относительно не меняются.

При дальнейшем увеличении частоты, статик переходит в зонный режим работы, где каждая зона отличается по фазе от соседней и волна начинает интерферировать по площади излучения, по мере роста частоты эти зоны уменьшаются в размерах и их становится всё больше, чувствительность дальше падает, растет потребление и падает АЧХ.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Не заметил какого-то сильного различия со Стаксами в басах

Ну тогда извините

Не знаю, какую музыку вы слушаете, но на роке LCD и прочая изодинамика именно "качает". А стаксы просто хлопают.

[лишний бес 1 566]

А стаксы просто хлопают.

какие стаксы?

[ВладимирБел 168]

А стаксы просто хлопают

Не те у Вас Стаксы, видимо.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

@sneeze, например семерки.

Я в курсе про разницу между сериями она в данном случае роли не играет. В новых семерках мне баса тоже много, но до костей он не пробирает.

[лишний бес 1 566]

но до костей он не пробирает

какой тракт и трек (интервал по времени)?

[ВладимирБел 168]

Если баса захочу, то слушаю Деноны 7100. Там и бас с избытком и ВЧ на уровне. Особенно после того, как решётку убрал под амбушюрами.

Но это очень редко происходит.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем ВладимирБел

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@ВладимирБел,

восприимчивость к ВЧ так или иначе субъективна, зависит от чувствительности слуха, уровня громкости при прослушке, записей. В случае с ЛСД еще и от экземпляра. Тут были люди, кто наоборот хотел убавить ВЧ на тех же тройках (отчасти экземпляр сыграл роль) Впрочем, на ЛСД тоже можно изменить демпфирование, амбушки поменять - и верхов там прибавится немало.

[havun 403]

 

 

 

 

всё зависит от музыкальных предпочтений.

Да,проблемы воспроизведения на статиках есть в тех жанрах,где нч. изначально извлекаются с комбиков с дифузорниками и катушками.Послушаешь иной раз ударную установку в помещении без множества микрофонов в ближнем поле и соответственного усиляжа-не то,куда привычней когда "бУхает " какой нибудь 16 или 20* лопух,ведь правда?

 

В изодинамике нч. больше прежде всего из-за большей массы мембраны,мембрана толще в разы плюс катушки.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем havun