Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[only_a_lad 1 915]

Вчера была большая ушная сходка в Нью-Йорке. Электростаты тоже были представлены, включая «классику» BHSE + 007/009, были новые бюджетные электростаты Kingsound (которые на нашем форуме уже кратко обсуждались) и пр. Пока первые впечатления не очень информативны, скорее всего, сегодня-завтра эта ветка пополнится:

http://www.head-fi.o...013-impressions

 

Вот первая ветка по этой же сходке (больше "организационная"):

http://www.head-fi.o...t-april-20-2013

[Volonter 8 348]

Послушал у Александра 007, 009, старые Омеги, R10, орфеусы.

Мне орфеусы понравились больше всего, видно мне по душе такой их "окрас" и пространственный звук, вызвавший вау-эффект.

Звучание супер воздушное, ошеломительное 3х мерное пространство. Полный эффект присутствия в концертном зале.

По этому критерию ни одни стаксы и близко не приблизились. Тембры как бы бархатистые, чуть теплые, мягкие, нежные. В общем - волшебный звука - мечта, без всякой иронии

В них реально хочется слушать музыку, живую музыку (!), а не заниматься "вылавливанием блох" (оценкой детальности, локализации, частотки и прочих аудиофильских прибамбасов).

 

Но, все же, чуть смягченный, тоже бархатный бас не обеспечивает нужного КАЧА (из-за того, что на нем нет акцента). Чтобы обеспечить драйвом тяжелые стили музыки, пойдут в помощь LCD-3 или sr-007.

 

sr009 - без преувеличения - самые "правильные" наушники. Все в них отлично, даже при желании придраться не к чему. Только лишь, за тем исключением, что слишком уж правильные и поэтому так же ощущается нехватка мощи НЧ на динамичных жанрах. Хотя сами басы - беукоризненного глубокие и быстрые.

 

Александру - огромное спасибо за теплый прием и терпеливость с таким занудой как я.

Изменено 1 мая, 2013 пользователем Zontik

[VanDemarez 39]

@Farkhat,

я тоже иногда почитываю вечерами ветку стаксов=)

Если убрать ненужный треп- такая интересная себе настольная книга получается=)))

ЗЫ особенно начальная часть, когда народ ну вообще мало знал про стаксы

Изменено 1 мая, 2013 пользователем VanDemarez

[molokoff 26 238]

Послушал у Александра 007, 009, старые Омеги, R10, орфеусы.

Мне орфеусы понравились больше всего, видно мне по душе такой их "окрас" и пространственный звук, вызвавший вау-эффект.

Звучание супер воздушное, ошеломительное 3х мерное пространство. Полный эффект присутствия в концертном зале.

По этому критерию ни одни стаксы и близко не приблизились. Тембры как бы бархатистые, чуть теплые, мягкие, нежные. В общем - волшебный звука - мечта, без всякой иронии

В них реально хочется слушать музыку, живую музыку (!), а не заниматься "вылавливанием блох" (оценкой детальности, локализации, частотки и прочих аудиофильских прибамбасов).

 

Но, все же, чуть смягченный, тоже бархатный бас не обеспечивает нужного КАЧА (из-за того, что на нем нет акцента). Чтобы обеспечить драйвом тяжелые стили музыки, пойдут в помощь LCD-3 или sr-007.

 

sr009 - без преувеличения - самые "правильные" наушники. Все в них отлично, даже при желании придраться не к чему. Только лишь, за тем исключением, что слишком уж правильные и поэтому так же ощущается нехватка мощи НЧ на динамичных жанрах. Хотя сами басы - беукоризненного глубокие и быстрые.

 

Александру - огромное спасибо за теплый прием и терпеливость с таким занудой как я.

Интересное мнение. Меня больше всего удивили фразы:

" Но, все же, чуть смягченный, тоже бархатный бас не обеспечивает нужного КАЧА (из-за того, что на нем нет акцента).Чтобы обеспечить драйвом тяжелые стили музыки, пойдут в помощь LCD-3 или sr-007"

"sr009 - без преувеличения - самые "правильные" наушники......и поэтому так же ощущается нехватка мощи НЧ на динамичных жанрах. Хотя сами басы - безукоризненного глубокие и быстрые".

 

Решил сегодня c раннего утра частично повторить эксперимент hazarina по басам на Орфеях и 009 (http://forum.doctorh...ic=6257&st=6300). Заодно добавил 007(sz3), которые у меня сейчас есть. Эталон использовался не такой монстроподобный, как у Олега, но сойдет. Короче, все оборудование у меня в подписи. Прослушал:

"Passacaglia in G minor”

"Toccata and Fugue in D minor";

"Prelude And Fugue On The Theme B-A-C-H";

"Amberian Dawn" ("Evil Inside Me");

"Beto Vazquez"( "From the silence");

"Doro" ("Thunderspell");

"Devils on Drums".

По Орфеям и 009 дословно приведу цитату из обзора hazarina, поскольку полностью с ней согласен:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Нижний диапазон:

Инфрабасы:

Здесь заметно превосходство HE-90. В первой части токкаты "Toccata and Fugue in D minor" интенсивно используются регистры ножной клавиатуры. Так вот, эталоны чисто отобразили всю субконтроктаву с "ре", на HE-90 - с "фа", а на 009 только с "ля". Аналогичная картина на "Prelude And Fugue On The Theme B-A-C-H".

Нижние и средние басы:

Здесь также HE-90 ближе к эталонам. Это прослушивается на “Passacaglia in G minor” , как на большой, так и на малой октаве. Проигрыш 009 заметен и в“Mikuni Gensokyoku” - "до" и "ре", особенно на малой октаве, просто сливаются.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

От себя добавлю, что на 007 cубконтроктава СОВСЕМ не прослушивается. Да и контроктава прослушивается только с середины.

Что касается динамики, то мощь и напор 007 моделируется в основном большой октавой. Например, это слышно на "Thunderspell" и "From the silence" . Орфеи же и, естественно, эталоны честно подают бас, начиная с суб и контрактавы. Отсюда иллюзия сглаженности и отсутствие брутальности, но это естественность, потому что так играет эталон.

Этот анализ можно продолжать бесконечно, но резюме одно. Каждый может говорить о звучании наушников с двух позиций: насколько это звучание нравится ИМЕННО EMУ или насколько это звучание соответствует ЭТАЛОНУ. Обе позиции равноправны.

Хочу сказать, что помимо своего стационара, я сравнивал звучание Орфеев со звучанием Wilson Audio MAXX 3 и Dynaudio Evidence. Не могу сказать, что на любых жанрах Орфеи сильно проиграли.

[Volonter 8 348]

@molokoff, что конкретно вас удивило в моих фразах?

я всего выразил свои первые и субьективные впечатления.

Но то, что орфеи и 009 не делают акцент на НЧ и тем самым не обеспечивают должного (привычного) их напора на указанных жанрах - факт.

Если слушать исключительно инструментальную музыку, что вы видимо и делаете, то понятное дело - все будет близко к эталону.

Про бархатный звук - чисто моя субьективная ассоциация. А ее причиной, видимо, служит некий тембральный окрас у орфеев.

 

009 честнее, звучат. Выверенно прмямо-таки. Поэтому "правильно" и более скучно для меня. Плюс в 009 нет той воздушности и глубины пространства, что есть в орфеях.

Изменено 1 мая, 2013 пользователем Zontik

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Но то, что орфеи и 009 не делают акцент на НЧ и тем самым не обеспечивают должного (привычного) их напора на указанных жанрах - факт.

Как мне кажется это дело вкуса (и вполне возможно привычки), для меня например тот же KoRn в 9-ах на моем нынешнем тракте "качает" отлично, да вообщем то для меня он звучит вообще идеально, если бы было больше баса, то мне было бы его многовато, да и это бы неизбежно как мне кажется привело к порче общего баланса и снижению информативности на СЧ, что для меня бы снизило удовольствие от прослушивания данной группы Правда есть тонкость, группы типа KoRn я в 9-ах слушаю на громкости максимально для меня терпимой, если слушать чуть тише (на "обычной" для меня громкости), то действительно "напора" и "кача" несколько не хватает

[Volonter 8 348]

@DragonOwen, несомненно, дело вкуса и привычки. Я же говорил "привычного" напора.

Т.е. я привык такую музыку слушать с бОльшим кол-вом НЧ. В LCD-3 на тяжеляке и ритмичной музыке мне баса в самый раз

ИМХО LCD-3 прекрасно дополняют те же орфеи, или 009, покрывая все жанры музыки.

Изменено 1 мая, 2013 пользователем Zontik

[funky77 654]

DragonOwen

У меня 007-ки как раз "наваливать" и не требуется. Баса и напора хватает даже на небольшой громкости (на современных не классических жанрах, разумеется), а вот те же LCD-2 иногда приходится иногда и "пришпорить".

А то что бас в 009-х более правильный прекрасно видно и на ачх.

[molokoff 26 238]

@molokoff, что конкретно вас удивило в моих фразах?

я всего выразил свои первые и субьективные впечатления.

Но то, что орфеи и 009 не делают акцент на НЧ и тем самым не обеспечивают должного (привычного) их напора на указанных жанрах - факт.

Если слушать исключительно инструментальную музыку, что вы видимо и делаете, то понятное дело - все будет близко к эталону.

Про бархатный звук - чисто моя субьективная ассоциация. А ее причиной, видимо, служит некий тембральный окрас у орфеев.

 

009 честнее, звучат. Выверенно прмямо-таки. Поэтому "правильно" и более скучно для меня. Плюс в 009 нет той воздушности и глубины пространства, что есть в орфеях.

По-видимому, вы внимательно не прочитали мой пост. Орфеи у меня уже месяц и я достаточно хорошо изучил все аспекты их звучания. Давайте, еще более подробно.

Орфеи весьма честно отображают весь диапазон и не на чем не делают акценты. Иными словами , из всех наушников они наиболее близки по звучанию к топовым AC. Мои предпочтения в музыке это орган, БСО и симфометалл. Из перечня музыкального материала, приведенного выше, нетрудно отобрать достаточно симфометалла, где и басов и динамики достаточно. Так вот, весь этот материал Орфеи озвучивают ПРАВИЛЬНО, не привнося НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ басов. Также поступают такие AC, как Wilson, Dynaudio, Proac 8. Почему это так, я привел выше на примере октав. Поэтому, фраза "Но то, что орфеи и 009 не делают акцент на НЧ и тем самым не обеспечивают должного (привычного) их напора на указанных жанрах - факт" весьма спорна - это просто ваше мнение, которое базируется на ваших ЛИЧНЫХ предпочтениях. Объективная реальность несколько другая - "НЧ и напор на указанных жанрах" у Орфеев подобен топовым AC, у которых бас серьезно отличается от басов 007 и LCD. Поэтому Орфеи ПОЛНОСТЬЮ самодостаточны и не нуждаются ни в каких дополнениях.

Все это мое ЛИЧНОЕ мнение, правда подкрепленное фактами.

В конце, если можно приведите пример произведения, на котором у Орфеев наблюдается тембральный окрас. Желательно, конкретный интервал. Я проверю, сопоставив со звучанием АС.

Изменено 1 мая, 2013 пользователем molokoff

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

,

ИМХО LCD-3 прекрасно дополняют те же орфеи, или 009, покрывая все жанры музыки.

Ну у меня не так давно были мысли о приобретении LCD-2/3 (или SR-007 как некий их электростатический аналог) в пару к 9-ам для рока и кое какого джаза, но последние несколько прослушек LCD-2 показали мне что с моим текущим трактом для меня такая покупка довольно бессмысленна, т.к. для меня 9-ки на моем текущем тракте абсолютно на любой музыке сильно лучше LCD-2 (даже при том что на тракте smc4pro Одиссеи просто суперски звучат, т.к. тракт классный и под Одиссеи подобран каждый проводочек, да и сам экземпляр Одиссеев у smc4pro по звуку шикарный) и в случае покупки мной SR-007 или LCD-2/3 они будут просто лежать на полке, слушать я их вряд ли буду...

Изменено 1 мая, 2013 пользователем DragonOwen

[molokoff 26 238]

,

ИМХО LCD-3 прекрасно дополняют те же орфеи, или 009, покрывая все жанры музыки.

Ну у меня не так давно были мысли о приобретении LCD-2/3 (или SR-007 как некий их электростатический аналог) в пару к 9-ам для рока и кое какого джаза, но последние несколько прослушек LCD-2 показали мне что с моим текущим трактом для меня такая покупка довольно бессмысленна, т.к. для меня 9-ки на моем текущем тракте абсолютно на любой музыке сильно лучше LCD-2 (даже при том что на тракте smc4pro Одиссеи просто суперски звучат, т.к. тракт классный и под Одиссеи подобран каждый проводочек, да и сам экземпляр Одиссеев у smc4pro по звуку шикарный) и в случае покупки мной SR-007 или LCD-2/3 они будут просто лежать на полке, слушать я их вряд ли буду...

Полностью с вами согласен. При наличии 009, 007 и LCD будут просто лежать на полке.

[funky77 654]

С одной стороны я полностью согласен с DragonOwen и molokoff на счет того, что более высокие по уровню и правильные наушники, более верно отыграют любой материал. Я сам по началу думал, что буду слушать уж совсем запредельный тяжеляк в денонах, но постепенно понял, что в этом нет никакой необходимости. Однако то, что 009-ки не впечатлии по басу Zontik тоже вполне закономерно. Меня в этом диапазоне поначалу и 007-ки не впечатлили ниразу, особенно после D7000. Уверен, что так же сказали бы 99% владельцев закрытых динамических наушников. Чтобы понять эту "правильность", имхо надо пожить с электростатами, ощутить их плюсы в других диапазонах, привыкнуть к тоналке, и только потом на контрасте с динамическими и изодинамическими наушниками действительно легко говорить об их тотальном преимуществе.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@funky77,

Еще тракт важен, причем ИМХО прежде всего усилитель, я вот в последнюю прослушку у smc4pro был сильно удивлен и разочарован звучанием 9-ок (совершенно иной звук (ИМХО уровнем сильно ниже) в сравнении с тем что я дома имею), реально LCD-2 на роке у него мне тогда однозначно больше понравились, звук был более сбалансированный в Одиссеях это прям даже вибило из колеи меня как то... Но слушал 9-ки на великолепном тракте, так что в его случае действительно все объясняется вкусами и привычкой конечно же.

[funky77 654]

DragonOwen

Ну тут 100% согласен . Имел сам возможность это оценить, правда на контрасте со стаксовским 600-м.

[Volonter 8 348]

@molokoff, все логично, и верно, за исключением лишь одного несоотвествия - вы не слушаете "указанные" жанры. А лишь классику, орган. В этом аспекте и правда все безукоризненно...

Те, кто оценили все достоинства 009х - поначалу, видимо просто мирились с тем, что они не дают таких мощных НЧ, как им хотелось бы (на метале к примеру). А послушав некоторе время только их - привыкли и теперь им нравится этот правильный звук. Я же не говорю, что это плохо, наоборот

 

Тембральный окрас орфеев я услышал при прямом сравнении с 009ми, которые играли более честно\нейтрально. Услышал на классике. Произведения не вспомню, да это и не имеет значения. И на этниченском вокале (James Graham).

[Melsig 1 080]

Я что-то забыл, спрашивал или нет - only_a_lad писал, что у него основной источник - Jriver,и что он иногда там включает DSP режимы. В связи с этим вопрос - а как дефолтный вариант, галочка на режиме наушники стоит, когда люди приходят наушники слушать? Потому как если стоит, то все отзывы о пространственности тех или иных ушей надо смело делить на половину, как минимум, ибо в JRiver весьма хороший процессор для этой цели, который мне, пожалуй (заявляю крайне осторожно, тк не было времени и сил на детальные сравнительные тесты) нравится даже больше TBisone и аналогов. Впрочем, это не важно, лучше он или хуже аналогов, главное - если есть любой DSP, это уже делает сравнение ушей по пространственности с результатами других прослушек невозможным (разве что, с этим же DSP сравнивать уши между собой)

[Volonter 8 348]

Однако этот процессор (если конечно он был) сказался почему-то только на орфеях. Стаксы ему видно не по зубам))

А что, сенхайзеры умеют делать пространственный, 3х-мерный звук в наушниках, 800е тому пример. Ни одна другая фирма не может потягаться с сенхайзером в этом аспекте.

Изменено 1 мая, 2013 пользователем Zontik

[wranglerrrrr 110]

а о впечатлениях от R10 Вы преднамеренно пока умалчиваете?

[Jaster 634 5 Тракты]

Напомню, если кто не знает, что Александр - Only_a_lad, любит светлый, легкий звук. Его тракт заточен под его предпочтения.

[Volonter 8 348]

Напомню, если кто не знает, что Александр - Only_a_lad, любит светлый, легкий звук. Его тракт заточен под его предпочтения.

не сказал бы, что его усилитель HP4 светлый, он дает теплоты и басовитости наушникам. А вот Димин усилок - возможно, мне сравнить было не с чем.

 

wranglerrrrr

 

R10 для меня слишком безбасовые оказались. Глубокого баса очень мало. Но это немешает иим оставться лучшими закрытыми наушниками. Середина в них, конечно, превосходна! Вокал по-настоящему поет. Это самый аналоговый, живой звук, который я когда либо слышал.

По сравнению с ними в cd3000 ощущается крикливость, надрывность в голосе. Холодность... в R10 живость, уют, тепло и душевность - все совмещает в себе их звук.

Сцена у R10 уже, чем у cd3000, больше в глубину. Очень цельное и наполненное пространство. В общем - совершенно другие ощущения от той же самой музыки. ВЧ - мягкие и естественные.

Но драйв эти наушники передать, на мой взгляд, не способны. Они для вокала и классики в чистом виде.

[Volonter 8 348]

действительно, cd3000 передают вокал боле формально, сухо и холодно, чем R10 (о которых у меня останутся самые светлые воспоминания).

 

Мой экземпляр cd3000 оказался самым басовитым из всех сонек. И это меня радует)) Тк. мне нужны одни единсвенные, закрытые, более-менее универсальные наушники.

Изменено 1 мая, 2013 пользователем Zontik

[Melsig 1 080]

Однако этот процессор (если конечно он был) сказался почему-то только на орфеях. Стаксы ему видно не по зубам))

А что, сенхайзеры умеют делать пространственный, 3х-мерный звук в наушниках, 800е тому пример. Ни одна другая фирма не может потягаться с сенхайзером в этом аспекте.

не, ясное дело, что если на одном и том же тракте с Jriver послушать AKG K550 и зенхи 800, то разница в пространственной картинке никаким ДСП не нивелируется

Но вот если человек, скажем, привык у себя дома слушать НЕ6 без обработок, а в гостях послушает зенхи 800ые от источника с DSP, то объективно сравнить пространство дома и в гостях не выйдет. А если учесть, что Орфеи вообще редчатина, да и 009 не самые популярные наушники - их гостевые прослушки от JRiver могут несколько преувеличить впечатления от их пространственности (тем более учитывая фактор цены и редкости), если человек по жизни аудиопурист и дома слушает безо всяких обработок. Это особенно к тому, как Борлебсин все искал "заполнение переднего центра" в разных ушах.

[Jaster 634 5 Тракты]

Насколько я понял, Александр использует DSP только для уменьшения громкости. На его тракте громко записанные фрагменты начинают вгонять усилитель (или выходную часть ЦАПа) в клиппинг.

[Melsig 1 080]

А впечатления от R10 против CD3000 у меня ровно такие же. Вообще, если человеку нужны ультимативно только закрытые уши - я им не знаю альтернативы для классического вокала (во всяком случае, для женских и высоких мужских голосов) и соотв. инструментов (а, собственно. из достаточно известных закрытых топов я не слышал тока стаксы 4070 и ультразоны сигнича про, ну и фостексы 900/деноны7000). Но я как-то плохо представляю себе их владельца в однушке с женой и тещей, а если есть возможность слушать открытые уши, то соотношение цена/качество сонек начинает вызывает сомнения, увы. Тем более, что вокал не менее (если не более) волшебен, например, в пресайдах эрго, а за цену сонек можно к этим пресайдам еще много чего купить под разные жанры.

Но после R10 возвращаться к своим CD3000 немного тяжело, сразу приходят на ум мысли о необходимости какого-нить лампового теплого подкрашивающего усиления под них, чтоб смягчить эту легкую холодность и крикливость. Правда, я и R10 слушал от лампы, но мне кажется, что их звук идеально сбалансирован (не считая баса) и весьма нейтрален, но с легким собственным вкусным подкрасом от дерева, и никакого особого подкраса от усила им не надо.

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

А что, сенхайзеры умеют делать пространственный, 3х-мерный звук в наушниках, 800е тому пример. Ни одна другая фирма не может потягаться с сенхайзером в этом аспекте.

А как же TakeT H2+?