Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[Melsig 1 080]

Melsig

Приезжайте в гости послушать 4070

 

пасипп, теперь уж после 15 числа - как раз сегодня уезжаю на все праздники. Чудом спас из лап ЕМСа прямо час назад 727А, сейчас вот почитаю, что там о нем пишут в обзоре. После 15 переключу на 220 вольт и его притащу на сравнение. Правда, даже если он окажется так себе, особо не расстроюсь за ту цену, за которую взял. интересно, потянет ли он 2 пары 507 или чего-то вроде них, было бы удобно вдвоем с жоной смотреть фильмы или что-то слушать. В общем, за точку отсчета сгодится, а дальше видно будет - у иммоцарта вот надо бы 007 послушать, у тебя 4070, потом может до Мск флюксов КГБХ доедет. Дальше бюджета КГБХ-инджапанный 007 или 4070 я в обозримом будущем не пойду.

[Lukich 1 496]

Melsig

У меня ламповик с ал4, только, скорее всего, у меня уже устаревшая версия.

Я считаю, что если твой усь используется чисто под наушники, то такая переделка как у меня не нужна. Не уверен, что сейчас мой усилитель на наушниках звучит лучше чем раньше. На акустике - однозначно лучше чем было.

А чем дораскачивали? Повышающими трансами на входе не пробовали?

[funky77 654]

Зря ты так вкапывался. Лично я сделал для себя выводы другие.

Для меня это лишь мнение этого товарища, не более того, я далеко не всегда готов с ним соглашаться... например помню у него было сравнение топов нашниковых и его отзыв по HE-6 и HE-500 в рамках этого обзора в частности... вообщем после этого обзора я понял что к сожалению мнение этого товарища для меня не может быть полноценно достоверным, т.к. я с ним в частности по HE-6 vs HE-500 сильно не согласен к примеру, так что не факт что по каким то другим девайсам моё мнение не будет отличаться от его

Второй абзац из моего прошлого поста это просто некие предположения, если принять мнение Тилля за истину, что в целом я лично делать не склонен

Я думаю, что все дело в стоковых лампах. Я заказывал у Джека WA22 очень хорошему знакомому, так вот то что пришло с ним в комплекте не выдерживало никакой критики . Получается, что в стоке продается "набор юного техника", апгрейды к которому зачастую приближаются к цене самого изделия

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Зря ты так вкапывался. Лично я сделал для себя выводы другие.

Для меня это лишь мнение этого товарища, не более того, я далеко не всегда готов с ним соглашаться... например помню у него было сравнение топов нашниковых и его отзыв по HE-6 и HE-500 в рамках этого обзора в частности... вообщем после этого обзора я понял что к сожалению мнение этого товарища для меня не может быть полноценно достоверным, т.к. я с ним в частности по HE-6 vs HE-500 сильно не согласен к примеру, так что не факт что по каким то другим девайсам моё мнение не будет отличаться от его

Второй абзац из моего прошлого поста это просто некие предположения, если принять мнение Тилля за истину, что в целом я лично делать не склонен

Я думаю, что все дело в стоковых лампах. Я заказывал у Джека WA22 очень хорошему знакомому, так вот то что пришло с ним в комплекте не выдерживало никакой критики . Получается, что в стоке продается "набор юного техника", апгрейды к которому зачастую приближаются к цене самого изделия

Судя по тем лампам что мне Джек прислал с ГЕС я вполне склонен согласится с этим Кстати мне WES достался с премиальным комплектом ламп, ну так в связи с выходом из строя одной из премиальных Sofia 6SL7 и одной из стоковых RCA 6SL7 мне пришлось докупить комплект драйверных ламп дополнительно... по совету VVK купил Raytheon 6SU7GTY, так в итоге мне кажется что текущий комплект лучше премиального, усилок с ним с ним вроде бы намного меньше красить стал, правда некоторая музыка стала не так мощно и помпезно звучать, но мне реально кажется что эта помпезность была окраской от Софий

[seraga 280]

Melsig

У меня ламповик с ал4, только, скорее всего, у меня уже устаревшая версия.

Я считаю, что если твой усь используется чисто под наушники, то такая переделка как у меня не нужна. Не уверен, что сейчас мой усилитель на наушниках звучит лучше чем раньше. На акустике - однозначно лучше чем было.

А чем дораскачивали? Повышающими трансами на входе не пробовали?

EL8. Не знаю, пробовал ли Дима другие варианты "дораскачки" или просто решил на мне сэкономить, ведь акустика и так звучит, а 800-м ничего не поможет...))

[immozart 985]

а 800-м ничего не поможет...))

Так тебе нравятся 800е или нет?

[seraga 280]

а 800-м ничего не поможет...))

Так тебе нравятся 800е или нет?

Нравятся.

[Alexander 717]

а 800-м ничего не поможет...))

Так тебе нравятся 800е или нет?

Нравятся.

 

Значит уже привык.

[Demograf 2 550]

Melsig

У меня ламповик с ал4, только, скорее всего, у меня уже устаревшая версия.

Я считаю, что если твой усь используется чисто под наушники, то такая переделка как у меня не нужна. Не уверен, что сейчас мой усилитель на наушниках звучит лучше чем раньше. На акустике - однозначно лучше чем было.

 

на самом деле лучше и под наушники точно.

Вадиму надо взять детальки и повторить твой вариант.

[Demograf 2 550]

Melsig

У меня ламповик с ал4, только, скорее всего, у меня уже устаревшая версия.

Я считаю, что если твой усь используется чисто под наушники, то такая переделка как у меня не нужна. Не уверен, что сейчас мой усилитель на наушниках звучит лучше чем раньше. На акустике - однозначно лучше чем было.

А чем дораскачивали? Повышающими трансами на входе не пробовали?

EL8. Не знаю, пробовал ли Дима другие варианты "дораскачки" или просто решил на мне сэкономить, ведь акустика и так звучит, а 800-м ничего не поможет...))

 

Язва.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Я надеюсь все помнят название темы, а то такое впечатление что некоторые его подзабыли

[borlebsin 2 186]

Я надеюсь все помнят название темы, а то такое впечатление что некоторые его подзабыли

 

Это точно!

Ребята, переходите обсуждать 800-е в профильную ветку, полемика-то интересная! Или, на худой, конец в мою - 911 vs 800!!!

[hazarin 17]

Tyll (innerfidelity.com) выложил интересный обзор усилков для электростатов.

 

Текст:

http://www.innerfidelity.com/content/li ... tax-sr-900

 

Видео:

 

Уши использовались одни – 009. Tyll виртуозно пытается всем угодить: и прорекламировать спонсоров, и никого не обидеть, и свое мнение высказать, особенно для тех кто умеет читать «между строк». Сложное это дело, содержать свой аудио сайт и пытаться всем угодить при этом «сохранив лицо» )) Тем не менее, обзор неплохой. Политкорректность не коснулась только стаксовского усилка SRM-727II, т.к. Stax не «работает» с наушниковыми и прочими аудио сайтами, да у усилок этот, насколько я понимаю, действительно самый слабый в тесте. Зато Tyll неплохо прорекламировал 009 уши (думаю, что вполне «от чистого сердца»). Что-то мне опять подсказывает, что Alex Cavalli активней других «работает» с авторами обзоров ))

Спасибо, Александр - любопытная статья, хотя, явно, не бесспорная. Я прилично подзабыл как звучат родные Stax'овские усилители 007 и 727. Поэтому упоминать о них не буду. Дома у меня А-10 и WES, у друга BHSE и Cavalli LL. Кроме того Cavalli LL я наслушался вполне достаточно - в последний раз у Леши Бармина, месяц тому назад, когда был в Москве. Где-то около года тому назад я сравнивал звучание 009 с WES и BHSE viewtopic.php?f=113&t=6257&p=296093&hilit=BHSE#p296093 . За прошедшее время что - то пересмотрелось, а что-то и добавилось. Сегодня только несколько слов в качестве реплики на статью Тилля, но зато о всех четырех аппаратах. Серьезно прослушивал их на 009 c тремя источниками: Accuphase (DC 801, DP-800), dCS Scarlatti (полный комплект) и McIntosh MCD1100.

Прежде всего об A-10. Полностью не согласен с автором. Никаких сибилянтов на сопрано DiDonato, Brightman и Montserrat я не слышал, скрежета гитар у Malmsteen и Petrucci не наблюдал тоже. Да и на БСО никаких особых проблем не замечал.

Насчет WES я солидарен с DragonOwen - динамики достаточно и при повышении громкости никакого особого криминала не происходит. Послушайте Within Temptation или Iced Earth и все будет понятно.

Почему-то у Саvalli я не нашел проблем с серединкой высоких в 3- м Бранденбургском концерте ни у скрипок, ни у альтов. Да и в целом LL, как мне кажется, достаточно хорошо справляется и с БСO, например никакого отторжения от 2 - го концерта Рахманинова я не получил.

Несколько сложнее с BHSE. В своей статье Тилль приводит высказывание "Я не хочу анализировать то, что слышу, я просто хочу слушать музыку". Здесь можно и поспорить, но лучше уважать чужое, аргументированное мнение - у каждого свой подход к прослушиванию музыки. Тем не менее, мне тоже показалось, что BHSE из всей четверки дает наиболее нейтральный и аналитичный звук.

Что из них лучше? Очень сложно сказать, поскольку все четыре усилителя это продукты очень высокого класса и предпочтение будет всегда субъективным. Для меня сегодня ранжирование таково: A-10, WES, BHSE, LL, для жены - WES, BHSE, A-10, LL, для друга - BHSE, LL, A-10, WES. В принципе, это наверное и правильно - ведь никто не возьмет на себя смелость сказать, что Эль Греко лучше Сезанна, а Мурильо хуже Брейгеля.

Хочу еще раз отметить, что все вышеизложенное это не более, чем краткие заметки в контексте статьи Тилля. Для того чтобы получить достаточно репрезентативную сравнительную информацию о звучании всей четверки на различном музыкальном материале и оттенить все их многочисленные нюансы, нужно время. Попытаюсь, в пределах нескольких недель, решить эту задачу и предоставить на обсуждение возможно полный обзор.

[VanDemarez 39]

Жалко, что у Тайлера такие проблемы со здоровьем, на видео он буквально задыхается А он неплохие обзоры делает.

[Barcruz 70]

Для того чтобы получить достаточно репрезентативную сравнительную информацию о звучании всей четверки на различном музыкальном материале и оттенить все их многочисленные нюансы, нужно время. Попытаюсь, в пределах нескольких недель, решить эту задачу и предоставить на обсуждение возможно полный обзор.

Усилитель Демографа (построенный для only_a_lad) к этой четверке приобщить бы для сравнения.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

ведь никто не возьмет на себя смелость сказать, что Эль Греко лучше Сезанна, а Мурильо хуже Брейгеля.

[bobbyGUN 26]

AntonAlipov

 

Прикольная аватарка, улыбнуло.

Сразу, в мозгу ассоциация с пандой, из мульта "Кунг-фу Панда".

 

[Demograf 2 550]

Для того чтобы получить достаточно репрезентативную сравнительную информацию о звучании всей четверки на различном музыкальном материале и оттенить все их многочисленные нюансы, нужно время. Попытаюсь, в пределах нескольких недель, решить эту задачу и предоставить на обсуждение возможно полный обзор.

Усилитель Демографа (построенный для only_a_lad) к этой четверке приобщить бы для сравнения.

это скорее на Марс слетать получится , хотя все зависит от хозяев усилителей

[hazarin 17]

Для того чтобы получить достаточно репрезентативную сравнительную информацию о звучании всей четверки на различном музыкальном материале и оттенить все их многочисленные нюансы, нужно время. Попытаюсь, в пределах нескольких недель, решить эту задачу и предоставить на обсуждение возможно полный обзор.

Усилитель Демографа (построенный для only_a_lad) к этой четверке приобщить бы для сравнения.

это скорее на Марс слетать получится , хотя все зависит от хозяев усилителей

С огромным удовольствием просто послушал бы Ваш усилитель, не говоря о сравнении. Но, к сожалению, когда Вы говорите о Марсе, то недалеки от истины - я теперь на таком же расстоянии от Москвы, как и уважаемый SharapoFF, правда, несколько, в другую сторону.

[SharapoFF 4 602]

hazarin

Хм. Я в Коста Рике в данный момент. Пляж солнце и тд. И где же "другая сторона то"??

[hazarin 17]

hazarin

Хм. Я в Коста Рике в данный момент. Пляж солнце и тд. И где же "другая сторона то"??

Поздравляю! Неужто поменяли площадь во Владивостоке на площадь в Сан-Хосе? Ну, тогда расстояние между нами меньше в два раза и прямо вверх от Вас.

[only_a_lad 1 915]

Не знаю, возможна ли одновременная прослушка всех топовых усилков для электростатов (которые есть в Москве и области), с разными источниками, правильным питанием, слепым тестом (для чистоты эксперимента) и т.д. Не думаю, что это произойдет в обозримом будущем. Скорее те форумчане, которых я планирую пригласить на прослушки смогут также послушать и другие варианты и поделиться впечатлениями. У меня был WES (со всеми апгрейдами), есть HEV90 (с топовыми лампами), был SRM-007tII (с разными лампами), KGSS гостил почти месяц, еще пару усилков для электростатов слушал гостях и в салонах (включая BHSE и несколько стаксовских усилков, кроме Т2). Усилок Демографа даже до 2-х апгрейдов был лучше, чем HEV90, а HEV90 и сейчас имхо лучше всего остального, слышанного мною на HE90, 009 и первых Омегах. 007мк2 на HEV90 звучат на одном уровне с BHSE (примерно). Поэтому для себя альтернативы усилителю Демографа не вижу. HEV90 продавать не буду, т.к. он идет в паре с орфеевскими ушами (с одним номером), да и просто он мне нравится по дизайну (да и звук хороший).

 

Вот мой рейтинг электростатических усилков, из того, что у меня есть, было или было на прослушке:

Для 009: Demograf > HEV90 > WES (со всеми апгрейдами) > BHSE (сток) > SRM-007tII > SRM-006tII

(KGSS я слушал только с ушами 007мк2 и 507)

 

Для 007мк2: Demograf > HEV90 > > BHSE (сток) > WES (с 1-м апгрейдом по конденсаторам) > KGSS и SRM-007tII (примерно одного уровня, но SRM-007tII с топовыми лампами) > SRM-006tII.

 

Думаю, что стоковый BHSE и полностью апгрейженный WES на 007 будут примерно одного уровня, но не уверен, т.к. «в лоб» сравнивал с WES только с 1-м апгрейдом по кондерам. Т.к. 009 для меня были и остаются интересней чем 007, то когда я выбирал усилок для 009 в прошлом году, то выбор был в пользу апгрейженного WES. Кроме того, на BHSE очередь и у Джастина не очень хорошая репутация по части выполнения заказов.

 

Поправка на «теплый ламповый» звук и на «гибриды» и «транзисторы»: мне явно нравится лампа и звук «warm & rich», но не смазанный и с хорошей динамикой (т.к. рок и металл у меня около 50% «репертуара»). Поэтому WES (аптрейженный) для меня предпочтительней на 009 чем BHSE. 007 отдельная тема, звучать могут ТАК, что Орфеи, Омеги и 009 могут «подвинуться» на определенной музыке (прежде всего басовитой), но усиление для 007 очень непростая задача (я уже писал на эту тему).

 

Т.к. Flux собирает KGBH по вполне разумной цене (по поводу даташита и качества сборки ничего сказать не могу), многим интересней было бы сравнить этот усилок с BHSE и WES (с апгрейдами и без), c A10, LL, KGSSHV, DIY T2 и «авторским» усилком, но в более «бюджетном» варианте. Насколько я понимаю, разброс в ценах будет от 2.4 (за Flux) до 7.7 килобаксов (за полностью апгрейженный WES), т.е. это тоже не одна ценовая категория, но «основные конкуренты» будут в районе $5К +/-. Доставка, растаможка, гарантийный и постгарантийный ремонт, ценность на вторичке, tube-rolling (только для ламповых и гибридных, но тоже очень ценно, т.к. можно подобрать под «свой звук») и т.д. все это тоже стоит учитывать. Очень рад, что потихоньку тема топовых электростатов и топовых усилков для них «обрастает мясом» на нашем форуме, самое интересное - впереди! (или позади, если говорить о годах выпуска HE90 и первых Омег))))

[SharapoFF 4 602]

hazarin

Хм. Я в Коста Рике в данный момент. Пляж солнце и тд. И где же "другая сторона то"??

Поздравляю! Неужто поменяли площадь во Владивостоке на площадь в Сан-Хосе? Ну, тогда расстояние между нами меньше в два раза и прямо вверх от Вас.

 

Бога побойтесь, какое Сан Jose ??? Там потора километра над уровнем моря. У меня Гуанакасте, reserva Conchal, сплошной Пацифик.

И не надо нам никакого Сан Хосе

Площадь во Владивостоке не поменял, конечно, совмещаю.

[U6astik 3]

В сравнении с динамическими наушниками, имеет ли звук 507-ых какие-либо значимые недостатки? Что у них с НЧ в сравенении с неэлетростатами?

 

Как в них слушать Малера, Брукнера, Прокофьева?

Как они передают резкие и громкие удары или затухающие переливы большого барабана, звуки контрабаса, тубы?

Кто-нибудь может описать пресловутую подачу электростатов?

 

Задаю эти вопросы по простой причине - в стране где я живу невозможно прослушать электростаты, а покупать визу и ехать на поезде в Петербург ради этого накладно.

[only_a_lad 1 915]

В сравнении с динамическими наушниками, имеет ли звук 507-ых какие-либо значимые недостатки? Что у них с НЧ в сравенении с неэлетростатами?

 

Как в них слушать Малера, Брукнера, Прокофьева?

Как они передают резкие и громкие удары или затухающие переливы большого барабана, звуки контрабаса, тубы?

Кто-нибудь может описать пресловутую подачу электростатов?

 

Задаю эти вопросы по простой причине - в стране где я живу невозможно прослушать электростаты, а покупать визу и ехать на поезде в Петербург ради этого накладно.

Некоторые динамические уши между собой по звуку больше отличаются, чем иные электростаты от динамических. Например, для меня между SR-507 и Градо RS1 больше схожего по звуку, чем между этими же RS1 и, например, Denon 7000. Кстати, RS1 неплохой пример, если есть где их послушать, то этот будет «лучше чем ничего» для понимания звука электростатов, в частности 507: у RS1 легкая, прозрачная и «быстрая» середина, некоторая нехватка НЧ и неплохие «рассыпчатые» ВЧ (у прогретых). 507 имеют небольшой пластиковый призвук (именно небольшой, не явный, некоторые вообще его не слышат и не понимают, о чем речь), чуть более широкую и более глубокую сцену и в 507 на хорошем тракте звук как будто «возникает из ниоткуда», это производит сильное впечатление (особенно на новичков). Для меня 507 дают немного пресный звук, но этот звук все равно мне интересней 95% динамических наушников, которые я слышал. У 507 специфическая посадка, далеко не всем подходит. Старшие электростаты лишены проблем с пластиковым призвуком и нехваткой НЧ, поэтому я бы на 507 не ориентировался, лучше тогда или сразу вокруг 009 систему строить или, если финансы не позволяют 009 + усь, то тогда хорошие динамические брать - HD800, DT911 или другие Байеры (из лучших), топовые ATH, Одиссеи, Градо и т.п. – в зависимости от вкусов и возможностей.