Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[Demograf 2 550]

Витя, ты как и многие другие не понимаешь одной важной вещи, мой слух, лично для меня, не может ошибаться. Я получаю то, что хочу, или не получаю и меня не е;ет, сколько там процентов гармонических искажений, и с 5, или 18 килогерц спад на вч. Понимаешь? Я не метрологическая лаборатория, в противном случае я сидел-бы на ультралинке до сих пор.

В 911 у меня нет никакого дискомфорта и дребезга, но если резко одеть 911 рпосле стаксов, звучание первые 5 минут кажется более жестким и вч менее кристальными. Все. А рассуждать о графиках как по мне - почти бессмысленно, они никогда не дадут информации о том, насколько проработанная середина и проникновенный вокал на данных наушниках, насколько у них интереснаяя сцена, насколько правильные тембры. или может ты мне вот прям щас покажешь на графиках пластмассовость, или отсутствие таковой? Да блин, бесполезно, одни что-то постоянно меряют и сравнивают а другие бьются лбом об стену, пытаясь замысел объяснить. И те ,которые меряют находятся в постоянном, зачастую-обратимом броуновском движении за правдой. А в чем она правда, брат)?

 

Женя короче отстань реально, если ты не понимаешь, да и в общем-то не слышишь очевидных вещей, я тебе ничем помочь не могу. Реально надоело. Мне лично реально пофигу, если у кого-то не хватает ума на то, чтобы на картинки смотреть грамотно, да еще и слухом не забывать пользоваться. Я вижу пользу и от измерений и от слуховой экспертизы, то что вокруг мир состоит из долбаебов, которым не результат нужен, а тупое выпаривание своего барахла с красивыми лозунгами - это не моя проблема.

То, что можно все подобрать на слух и иметь вполне приличный результат - факт. И я сам этим пользуюсь. То, что при желании можно всему найти инструментальное объяснение, тоже факт.

То, что к примеру настоящий аналоговый винил может и должен звучать лучше СД и даже лучше хай-реза - факт и он имеет по собой в том числе и вполне инструментальную базу по мимо чисто субъективной оценки.

То, что СД в тупую записанный на винил будет звучать иначе (не лучше, а именно иначе) - факт, и это тоже имеет под собой в том числе и инструментальное обоснование.

Если четно надоело беседовать с ограниченными людьми, считающими свой слух, вкус и т.п. эталонным.

 

какой же ты Вить еще зеленый есть например два конденсатора медных по 0.22 мкф проходных которые упакованы один в кортоне другой в медном корпусе. звук отличается а вот измерение нет

есть два куска меди чистой по одному метру. звучат по разному а замеры нечего не показывают. а та аппаратура которая могла бы увидеть эту разницу связанную скорее с фазовыми делами работает на военку на выс. технологии и я уверен что эта аппа показала бы разницу в тысячные доли процентов так что мерить можно но найти свой звук по измерением нельзя . такое только школьник может ляпнуть что определит по ачх и тшд звучание (если конечно там звук не до 12 кгц и искажение 10%).

 

про эталон все правильно сказано. именно мой слух для меня эталон. и у каждого здорового человека именно так .

не слух пупкина или график мупкина а мой слух. если начать все выбирать по эталону то что будет дальше ?

[borlebsin 2 186]

какой же ты Вить еще зеленый есть например два конденсатора медных по 0.22 мкф проходных которые упакованы один в кортоне другой в медном корпусе. звук отличается а вот измерение нет

 

Это точно!!!

Я много работал с 30-полосным эквалайзером (который Вы все не переносите)!!

Так вот, бывает - на вид две совершенно одинаковые графические заготовки, а звучат - ну ничего общего!! С одной звучание совершенно разбалансированное, а с другой - баланс, уравновешенность. Да просто часто бывает, на одной - двух чатотах изменишь уровень на одну-две сотые децибела, и словно блок мебели попал точно в пазы (а до этого болтался на соплях!). На глаз увидеть 1 сотую децибела совершенно невозможно. а вот услышать..

[Jaster 634 5 Тракты]

Borlebsin

А некоторые еще бога слышат.. или еще чего похуже.. типа 0.2гц звука.

[Melsig 1 080]

Я не метрологическая лаборатория, в противном случае я сидел-бы на ультралинке до сих пор

Кстати, таскал я свой ультралинк на измерения - измерения на низких уровнях сигнала у него посредственные Хотя в целом меряется цапа неплохо, ну и субъективно мне нравится уже который год. Но выдавать его за образец идеальных измерений точно не стоит.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Demograf

мне показалось, что Виктор, (правда в своей манере) как раз и говорит о необходимости обоих подходов -инструментального и эмпирически-эмоционального. Ты же пишешь

два конденсатора медных по 0.22 мкф проходных которые упакованы один в кортоне другой в медном корпусе

- из чего мы делаем вывод о влиянии материала упаковки на проходящий через него сигнал. - А дальше начинаем искать причину этого влияния. Найдя причину ((а кстати, какой лучше -медный или картонный) - причем можно прямо сейчас высказать ряд гипотез -начиная от возникновения гальванической пары с медью и заканчивая процессами абсорбции в картоне... ) -использовать это в дальнейшем.

Или слепо двигаться наугад.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Слух -вообще очень древний инструмент. Древнее (и сложнее) у человека только обоняние. Но его мы стали уже потихоньку терять в своей эволюции. Слух сейчас как раз на пике. И не удивительно, что далеко не все можно сразу измерить. Так как мы, зачастую, не знаем, что измерять. Но если есть следствие-то есть причина. Детерминизм никто не отменял.

[Demograf 2 550]

Demograf

мне показалось, что Виктор, (правда в своей манере) как раз и говорит о необходимости обоих подходов -инструментального и эмпирически-эмоционального. Ты же пишешь

два конденсатора медных по 0.22 мкф проходных которые упакованы один в кортоне другой в медном корпусе

- из чего мы делаем вывод о влиянии материала упаковки на проходящий через него сигнал. - А дальше начинаем искать причину этого влияния. Найдя причину ((а кстати, какой лучше -медный или картонный) - причем можно прямо сейчас высказать ряд гипотез -начиная от возникновения гальванической пары с медью и заканчивая процессами абсорбции в картоне... ) -использовать это в дальнейшем.

Или слепо двигаться наугад.

 

Нашего Виктора можно не защищать. он у нас на бронепоезде и ему все по. и мы Витю кстати и таким любим

а по поводу воздействия картона или меди тема не простая. измерить это на той аппе что в доступе практически без вариантов.

 

есть еще вообще более сложные вещи такие как просто кусок моножилы из чистой меди с кучей девяток но взятые с разных мест куски одинакового сечения и очистки с кучей девяток звучат при прочих равных по разному. измерить это уже точно проблема а вот рассмотреть структуру металла можно без проблем и найти там отличие но слух все равно победит в определении если он развит

по мне мерить надо чтоб все было в режимах и имело минимум искажений и хорошую линейность а все остальное на слух.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

измерить это уже точно проблема а вот рассмотреть структуру металла

-вот! Ты и ответил. СТРУКТУРА разная. Химический состав графита, кокса и алмаза тоже одинаков. А вот ведь! Или альфа и бета изомеры -один лечит а другой нет. Миллионы людей успешно лечатся абсолютно "чистой" с точки зрения химии , ВОДОЙ там девяток поболее чем в меди -а структура воды разная. Гомеопатия из этой же области. Но ушлые Японцы и Китайцы, поняв про структуру еще 1000 лет назад это эффективно используют в своей медицине, а европа долго кричала -что быть этого не может -пока сама не оказалась перед фактами. Так и здесь -разница есть -бум искать причину.

 

PS не, я Виктора не защищаю, чего его такого защищать. Сам кому хошь накостыляет. Я о том, что не принимая активно его пост, упускаем смысл им сказанного.

PSS пошел ка я в Баню! Тем более, что еще осталось пару литров свежего, нефильтрованного пива прямо с пивзавода

 

[Nibelung 2 129]

Borlebsin

А некоторые еще бога слышат.. или еще чего похуже.. типа 0.2гц звука.

Некоторые не смогли услышать разницу между цифровым коаксиалом и тослинком, подключенным к сквизбоксу.

[Nibelung 2 129]

Я не метрологическая лаборатория, в противном случае я сидел-бы на ультралинке до сих пор

Кстати, таскал я свой ультралинк на измерения - измерения на низких уровнях сигнала у него посредственные Хотя в целом меряется цапа неплохо, ну и субъективно мне нравится уже который год. Но выдавать его за образец идеальных измерений точно не стоит.

Это уже не имеет никакого значения и 41 и 40 и 47 лучше

[andafan 97]

Я получаю то, что хочу, или не получаю и меня не е;ет, сколько там процентов гармонических искажений, и с 5, или 18 килогерц спад на вч. Понимаешь? Я не метрологическая лаборатория

Ну да, делать серьёзные исследования и долгие замеры на прецизионной редкой аппаратуре, чтобы потом 5 минут послушать, и сказать - "фу, какое гавно!" (ну, или наоборот).

Проще и быстрее сразу послушать.

[Nibelung 2 129]

Demograf

мне показалось, что Виктор, (правда в своей манере) как раз и говорит о необходимости обоих подходов -инструментального и эмпирически-эмоционального. Ты же пишешь

два конденсатора медных по 0.22 мкф проходных которые упакованы один в кортоне другой в медном корпусе

- из чего мы делаем вывод о влиянии материала упаковки на проходящий через него сигнал. - А дальше начинаем искать причину этого влияния. Найдя причину ((а кстати, какой лучше -медный или картонный) - причем можно прямо сейчас высказать ряд гипотез -начиная от возникновения гальванической пары с медью и заканчивая процессами абсорбции в картоне... ) -использовать это в дальнейшем.

Или слепо двигаться наугад.

Абсорбция картона это круто. Только Дима говорит о том, что не измеряется обычным осциллографом. Выбор деталей с уже правильными номиналами производится на основании серьезного опыта прослушивания различных деталей для разных вариантов и мест схемы. То, что вы можете измерить, ни в коей мере не отменяет использования ушей для окончательной доводки тракта, я подчеркиваю-тракта, а он состоит из источника, ЦАПа, усилителя и наушников, в нашем случае. Степень моей веры в измерения сильно пошатнулась после приобретения 5 и снятия их графиков в ДХ (которые с забугорными почти не имели ничего общего, даже в диапазоне до 5 КГЦ) и была наповал убита после прослушивания ЦАПа от Андронникова. Я знаю, в чем причина столь разных результатов измерений в моем случае, но это знание ни в коей мере не гарантирует, что я смогу сказать себе, когда эти измерения были произведены правильно.

Повторюсь, случаи полного угадывания характера звучания наушников по графикам единичны и никто никогда не заморачивается подбором тракта для измерений, производя их на чем-то абстрактно-одинаковом.

[Nibelung 2 129]

Я получаю то, что хочу, или не получаю и меня не е;ет, сколько там процентов гармонических искажений, и с 5, или 18 килогерц спад на вч. Понимаешь? Я не метрологическая лаборатория

Ну да, делать серьёзные исследования и долгие замеры на прецизионной редкой аппаратуре, чтобы потом 5 минут послушать, и сказать - "фу, какое гавно!" (ну, или наоборот).

Проще и быстрее сразу послушать.

Фишка в том, что наличие таких искажений вовсе не гарантирует неудовольствия от прослушивания конкретным индивидом.

[andafan 97]

Nibelung

Да, полностью согласен!

В тоге-то всё сводится к "нравится-не нравится". Без замеров путь к окончательному выводу гораздо короче !

[Nibelung 2 129]

Nibelung

Да, полностью согласен!

 

Возможно, мы уже поражены винтажной опухолью

 

[Demograf 2 550]

Nibelung

Да, полностью согласен!

 

Возможно, мы уже поражены винтажной опухолью

 

 

позже будет введен винтажный дермотит винтажный герантофилит винтажный глухотит ( а самое страшное это ненависть которая приводит к опухоли но это понимают почему то потом и то не всегда .и как говорил Володя Высоцкий: А если туп, как дерево, — родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь!

 

[andafan 97]

Зато нам не грозит винтажная импотенция!

[Jaster 634 5 Тракты]

andafan

Я бы не зарекался..

[andafan 97]

А я не про Вас говорю!

[Jaster 634 5 Тракты]

andafan

Так и я не про себя..

[andafan 97]

[Alexander 717]

позже будет введен винтажный дермотит винтажный герантофилит винтажный глухотит ( а самое страшное это ненависть которая приводит к опухоли но это понимают почему то потом и то не всегда .и как говорил Володя Высоцкий: А если туп, как дерево, — родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь!

Это ты про ненависть к 800-м?

[Pipha 305 3 Тракты]

Nibelung

Помню здесь кто-то делал для поднятия НЧ некое подобие фазоинвертора на наушниках, вот там-то точно такого эффекта не было. Хотя нужно бы у него спросить.

 

Я делал.

То, что вы тут обсуждаете происходит по одной простой причине, если стаксы сидят правильно, то объем между ухом и мембраной герметичен, при таком раскладе искажения минимальны. Так как в стаксах есть противопылевые пленки и расположены они довольно близко к самой мембрана, то хруст появляется тогда, когда объем между барабанной перепонкой и мембраной изменяется, воздуха то там меньше не стало, деваться ему некуда.

У новых стаксов эффект более выражен из-за другой конструкции пылевой защиты.

Фазоинвертор нарушает герметичность, поэтому и эффекта нет.

 

я тоже заметил этот эффект ("хруст в наушниках при жевании") - на sr-009. Так что новых это тоже касается.

[Demograf 2 550]

Nibelung

Помню здесь кто-то делал для поднятия НЧ некое подобие фазоинвертора на наушниках, вот там-то точно такого эффекта не было. Хотя нужно бы у него спросить.

 

Я делал.

То, что вы тут обсуждаете происходит по одной простой причине, если стаксы сидят правильно, то объем между ухом и мембраной герметичен, при таком раскладе искажения минимальны. Так как в стаксах есть противопылевые пленки и расположены они довольно близко к самой мембрана, то хруст появляется тогда, когда объем между барабанной перепонкой и мембраной изменяется, воздуха то там меньше не стало, деваться ему некуда.

У новых стаксов эффект более выражен из-за другой конструкции пылевой защиты.

Фазоинвертор нарушает герметичность, поэтому и эффекта нет.

 

я тоже заметил этот эффект ("хруст в наушниках при жевании") - на sr-009. Так что новых это тоже касается.

 

а я не слышал это в 009 и в 007. ну если только придавить к ушам чашки но это в любых наушниках воздух попрет туда куда ему проще и динамик подастся наружу издовая звуки. если так упрожняться с стаксами то закончится все это прилипанием мембраны с 580 вольтами к внутренним частям метализации и привет семье .

[bobbyGUN 26]

Что то мне с трудом вериться, что это реально возможно. Чтобы шандарахнуло под 580V.

Хотя я хер его знает. Не разбирал, незнаю.

 

Не уж то япошки так хрупко делают свои наушники?