Любители Beyerdynamic DT 8x1/9x1, или винтаж forever!

[immozart 985]

про какую классику речь? или про любую?

Про любую классику, изобилующую эмоциональной микронюансировкой.

[Alexander 717]

Не ощущается недостатка низов на классике? Достаточно орган поставить, и тут DT48E смотрятся ну ОЧЕНЬ неубедительно в сравнении с Т1 и А2000Х, я бы даже сказал очень убого.

Вся классика, кроме органа.

 

Усилителем можно им искусственно задрать нижние НЧ, но это будет вводить капсюль в легкий перегруз (у него физически слабый ход и он маленький), искажения явно вырастут, не рассчитан он на нормальные НЧ. На самом деле DT48E конструктивно не способны давать нормальные НЧ, не было в этом необходимости, когда их разрабатывали. Кстати подозреваю, что у DT48A.00 с басом получше за счет большего поршневого эффекта, некий аналог затычек, но такой бас не выглядит натурально.

НЧ у DT48A.00 не звучат формально там, где их нет. У меня есть музыка, где по количеству НЧ между Т1 и DT48 практически нет разницы. Но стоит поставить, что-то с глубокими НЧ и DT48 их просто вообще не играют их, их просто нет. В классике все же акцент больше на СЧ диапазон 400-5000 КГц, верхние ВЧ и НЧ не так принципиально, и часто их завал мало влияет на восприятие в целом такой музыки.

Согласен с последним предложением.

 

Но все же при вдумчивом и очень долгом прослушивании DT48 vs Т1, DT48 неполноценные калеки, да у СЧ есть своя магия, Т1 ее отчасти теряют, но во-первых всего лишь от части, а во-вторых не выглядят калеками. Для меня легкая потеря магии, но приобретение полноценных наушников, отлично отыгрывающих любую музыку было важнее. Я тоже однолюб, и не собираюсь собирать 150 наушников под каждую песню. А так я могу к Т1 придраться на любой музыке. Даже в раках одного исполнителя и одной песни! Я легко найду моменты, где А2000Х звучат гораздо лучше, именно вот эти 5 сек, вот этого трека. А вот эти 5 сек явно гораздо лучше DT48, а где-то 240DF их всех вместе взятых просто рвут в хлам. Но это уже паранойя/болезнь. Я выбираю наушники в целом, по целому вороху качеств, а не тупо упершись в одно какое-то качество, и тут Т1 однозначно абсолютный лидер для любой музыки. Кто-то может считать иначе, мне все равно.

Так в чем же 48-е калеки? В том, что они не универсальны?

Для Вас важнее универсальность. А я лучше буду слушать "магию СЧ" на классике, где по сравнению с 48-ми большинство наушников "калеки" , а другую музыку слушать на других наушниках (на тех же Т1). И буду получать максимальное удовольствие на разной музыке. Каждому свое.

[immozart 985]

Т1 как раз на органе не убедительны.

Орган хорош на Victor DX1000.

А на Т1 хорош Depeche Mode.

[Alexander 717]

Т1 как раз на органе не убедительны.

Орган хорош на Victor DX1000.

Под другой музыкой я подразумевал не орган, а современные стили, что-то типа "цик-цик, бум-бум, ааааа".

[Khronos 1 003]

Тем, что убрав НЧ в Т1, "магию DT48" не получить, а так же увеличив НЧ в DT48, эту "магию" не убить.

Нельзя так утверждать, это можно утверждать, только сделав на капсюле Т1, АЧХ такую же как на DT48, и не эквалайзером, а нормальному демпфированием и акустическим оформлением.

Излучатель DT48 принципиально не способен выдать такие НЧ как есть у Т1, как его не демпфируй. Поэтому такое сравнение сделать невозможно. Для меня Т1 звучат натуральнее, чем DT48. А классика должна звучать натурально, а не как хочется.

 

Про любую классику, изобилующую эмоциональной микронюансировкой.

 

У Т1 с этим все в порядке. Прекрасно передают все эмоции на любой музыке. Можно обозвать меня нетребовательным, ну и хорошо мне же проще жить, я выбираю наушники, которые меня устраивают и получаю в них кайф от любой музыки. А не только от специфических записей. Мне не надо держать у себя миллиард ушей, чтобы слушать музыку полноценно и получать удовольствие. Мне кажется это скорее мой плюс, чем минус. Остальным могу только искренне пожелать любить больше именно музыку, а не аппаратуру на которой она слушается.

[Crus 1 529]

Интересно, допустим в симфониях Малера или Шостаковича есть много басовых линий, большие барабаны и контрабасы, которые играют большую роль в эмоциональном восприятии музыки. Убрав эти линии, мы лишимся части смысловой нагрузки музыки (наушники, которые плохо воспроизводят нижний бас просто проглотят эти музыкальные фрагменты). Давайте тогда еще сузим область применения DT48 и 911х до камерной музыки и вокала соло, раз у них бас не важен.

[Nibelung 2 129]

Не, Стас, в том-то вся и фишка, что на симфонической музыке все органично и баса абсолютно достаточно. Да не покажется это тебе парадоксом

[Nibelung 2 129]

Саша, с этим вообще все сложно, я однолюб в этом плане, поэтому всегда будет любимая жена, а остальные на кухне

Поэтому, отчасти, и не хочу огород городить ни с чем пока.

Все что я у вас увидел и услышал, мне очень понравилось, но и свое я как то тоже все еще люблю.

Вот скажем, 40 камень да он мне очень понравился, но не больше чем мой 20400 в целом (с домашним транспортом)

Есть в 1540 что - то такое, что заставляет меня думать, что он тоже должен браться в пару к чему-то другому.

Я так мыслю: 154x + Димин пентодник + 9x1 - 800 - тракт для классики

UA + CEC + W1000x (T1) - тракт для всего остального.

Но я же обязхательно что-то одно разлюблю....

 

Ну так кухня же не в другом городе.

А 800-е Вы поместили явно не в тот тракт.

Действительно, HD800 не в тот тракт поместили. С классикой, как я понял, и старые Баеры справятся вполне адекватно. А вот под современную музыку все-таки нужно брать Т1 либо HD800.

 

Согласен, старые Байеры с классикой справляются удивительно чутко и изысканно. А 800 в соседний тракт ) Есть только небольшой вопрос, насколько раскроются 800 с 53 усилителем. Мне поначалу казалось, что полностью, но появились определенные сомнения.

[Khronos 1 003]

Не, Стас, в том-то вся и фишка, что на симфонической музыке все органично и баса абсолютно достаточно. Да не покажется это тебе парадоксом

На симфонической музыке у DT48 довольно зажатый звук. К нему привыкаешь, но менее зажатым он от этого не становится. Все упорно скрывают недостатки, а они есть и их не мало. Я не слушал другие винтажные баеры, но извините жизнь научила тому, что без недостатков наушников не бывает. И у винтажных их полно.

С другой стороны мне решительно не понятно, почему имея 240DF/K501/1000, АКГ умудрились наделать столько нового отстоя.

Почему баеры имея DT48 логично не развалили эту линию? Вернее судя по отзывам пытались 911, 931, 831, но что такое тогда 770/880/990, почему только в Т1 они что-то вернули?

Про зенхайзер молчу, те явно имеют свои понятия о натуральности... Но они хотя бы последовательны в отличии от баеров и акг...

[Nibelung 2 129]

Вить, если ты даже и прав, все это не отменяет того факта,

что Т1 не справляются с классикой на должном уровне,

а если для тебя они справляются, то это говорит о твоей нетребовательности.

И дело там не сколько в магии, сколько в диком упрощении того, что есть в фонограмме.

А классика это не одна какая-то песня, а целые пласты музыки.

Стаксы тоже, кстати, не справляются, хотя у них баса меньше, чем у Т1.

Я бы очень хотел, чтобы Т1 играли классику, но что-то не хрена не выходит.

 

Вадим, и все-таки ты преувеличиваешь, мне кажется. Это на фоне 931 так. Эх.... я бы с радостью на недельку с 9x1, 8x1 поселился, чтобы все понять до конца. Что-то есть такое, недоосмысленное в них, я чувствую... Впрочем, буде они более доступными для покупки, я бы не медлил ни минуты и заказал.

[immozart 985]

Про любую классику, изобилующую эмоциональной микронюансировкой.

 

У Т1 с этим все в порядке. Прекрасно передают все эмоции на любой музыке. Можно обозвать меня нетребовательным, ну и хорошо мне же проще жить, я выбираю наушники, которые меня устраивают и получаю в них кайф от любой музыки. А не только от специфических записей. Мне не надо держать у себя миллиард ушей, чтобы слушать музыку полноценно и получать удовольствие. Мне кажется это скорее мой плюс, чем минус. Остальным могу только искренне пожелать любить больше именно музыку, а не аппаратуру на которой она слушается.

 

Ну да, все в порядке, насмешил!

У Т1 середина мутная, надо быть совсем уж не в теме, чтобы это не слышать.

И как раз микронюансировку они отыгрывают на самом примитивном уровне.

И причем здесь миллиард ушей? У меня их миллиард что ли? У меня наушников сильно больше, чем у тебя?

И музыку от аппаратуры как-то не получается отделить.

Ну а то, что тебе все равно на чем музыку слушать, ну тебе проще тогда, рад за тебя!

На фига тогда тебе балансный усилок?

[Nibelung 2 129]

Не, Стас, в том-то вся и фишка, что на симфонической музыке все органично и баса абсолютно достаточно. Да не покажется это тебе парадоксом

На симфонической музыке у DT48 довольно зажатый звук. К нему привыкаешь, но менее зажатым он от этого не становится. Все упорно скрывают недостатки, а они есть и их не мало. Я не слушал другие винтажные баеры, но извините жизнь научила тому, что без недостатков наушников не бывает. И у винтажных их полно.

С другой стороны мне решительно не понятно, почему имея 240DF/K501/1000, АКГ умудрились наделать столько нового отстоя.

Почему баеры имея DT48 логично не развалили эту линию? Вернее судя по отзывам пытались 911, 931, 831, но что такое тогда 770/880/990, почему только в Т1 они что-то вернули?

Про зенхайзер молчу, те явно имеют свои понятия о натуральности... Но они хотя бы последовательны в отличии от баеров и акг...

 

Виктор, я не про 48 говорил, про достаточность баса, а про 931. С 48 все гораздо сложнее с предпочтениями. Я бы их ограничил вокалом (не оперным, скорее а капелла) и архивными записями

[Nibelung 2 129]

Про любую классику, изобилующую эмоциональной микронюансировкой.

 

У Т1 с этим все в порядке. Прекрасно передают все эмоции на любой музыке. Можно обозвать меня нетребовательным, ну и хорошо мне же проще жить, я выбираю наушники, которые меня устраивают и получаю в них кайф от любой музыки. А не только от специфических записей. Мне не надо держать у себя миллиард ушей, чтобы слушать музыку полноценно и получать удовольствие. Мне кажется это скорее мой плюс, чем минус. Остальным могу только искренне пожелать любить больше именно музыку, а не аппаратуру на которой она слушается.

 

Ну да, все в порядке, насмешил!

У Т1 середина мутная, надо быть совсем уж не в теме, чтобы это не слышать.

И как раз микронюансировку они отыгрывают на самом примитивном уровне.

И причем здесь миллиард ушей? У меня их миллиард что ли? У меня наушников сильно больше, чем у тебя?

И музыку от аппаратуры как-то не получается отделить.

Ну а то, что тебе все равно на чем музыку слушать, ну тебе проще тогда, рад за тебя!

На фига тогда тебе балансный усилок?

 

Мутноваты, да, но только в сравнении с 931. Кстати, с серединой W1000x тоже все совсем не просто, надо посравнивать с другими ушами.

[Alexander 717]

Интересно, допустим в симфониях Малера или Шостаковича есть много басовых линий, большие барабаны и контрабасы, которые играют большую роль в эмоциональном восприятии музыки. Убрав эти линии, мы лишимся части смысловой нагрузки музыки (наушники, которые плохо воспроизводят нижний бас просто проглотят эти музыкальные фрагменты). Давайте тогда еще сузим область применения DT48 и 911х до камерной музыки и вокала соло, раз у них бас не важен.

1. По количеству и протяженности баса DT48 и 911х ровнять не стоит, в последних их значительно больше и он лучше по качеству.

2. В 48-х большие барабаны и контрабасы никуда не деваются (не проглатываются), просто звучат не так эффектно, как на более басовитых наушниках. Так что, никакой "смысловой нагрузки музыки" в 48-х мы не лишаемся.

[Khronos 1 003]

 

Ну да, все в порядке, насмешил!

У Т1 середина мутная, надо быть совсем уж не в теме, чтобы это не слышать.

И как раз микронюансировку они отыгрывают на самом примитивном уровне.

И причем здесь миллиард ушей? У меня их миллиард что ли? У меня наушников сильно больше, чем у тебя?

И музыку от аппаратуры как-то не получается отделить.

Ну а то, что тебе все равно на чем музыку слушать, ну тебе проще тогда, рад за тебя!

На фига тогда тебе балансный усилок?

 

Значит у DT48 тоже мутная середина? Правильно?

Я к тому, что говорить о мути, стоит все же не таким словами. Сейчас я читаю эти слова, у меня складывается ощущение, что Т1 отстой полный, что детальность ниже плинтуса, СЧ не проработаны, все плохо и ужасно. А дальше вопрос, неужели тут кто-то реально верит, что СЧ есть только в классике? И что только там они так важны? Я могу только расстроить вас, полно музыки, где СЧ важны не меньше.

У меня лично получается, потому что я стараюсь создать натурально звучащую систему. Но при этом отдаю себе отчет в том, что мы слушает ЗАПИСИ, а там тоже косячат и косячат сильно. И наушники могут совершенно прекрасно отыгрывать один тип записей, и не очень другой и это нормально. И эмоции должны быть не у системы, а у музыки. Если система на любой музыке звучит эмоционально, какую не возьми, это уже говорит о том, что она явно врет.

Усилок мне баласный, чтобы было, любопытно, что это даст. Но чтобы это не дало, ничего принципиально в моем отношении к музыке не измениться, как любил так и буду любить.

[immozart 985]

Значит у DT48 тоже мутная середина? Правильно?

Я к тому, что говорить о мути, стоит все же не таким словами. Сейчас я читаю эти слова, у меня складывается ощущение, что Т1 отстой полный, что детальность ниже плинтуса, СЧ не проработаны, все плохо и ужасно. А дальше вопрос, неужели тут кто-то реально верит, что СЧ есть только в классике? И что только там они так важны? Я могу только расстроить вас, полно музыки, где СЧ важны не меньше.

У меня лично получается, потому что я стараюсь создать натурально звучащую систему. Но при этом отдаю себе отчет в том, что мы слушает ЗАПИСИ, а там тоже косячат и косячат сильно. И наушники могут совершенно прекрасно отыгрывать один тип записей, и не очень другой и это нормально. И эмоции должны быть не у системы, а у музыки. Если система на любой музыке звучит эмоционально, какую не возьми, это уже говорит о том, что она явно врет.

Усилок мне баласный, чтобы было, любопытно, что это даст. Но чтобы это не дало, ничего принципиально в моем отношении к музыке не измениться, как любил так и буду любить.

 

Да нет, у DT48 не мутная середина.

СЧ важны не только на классике, но сейчас мы говорим о классике и о Т1 на ее фоне.

Т1 отлично играют современную музыку, где эта мутность не заметна,

где не нужен совсем уж филигранный отклик наушников.

[Khronos 1 003]

 

Да нет, у DT48 не мутная середина.

СЧ важны не только на классике, но сейчас мы говорим о классике и о Т1 на ее фоне.

Т1 отлично играют современную музыку, где эта мутность не заметна,

где не нужен совсем уж филигранный отклик наушников.

 

Ну так я их 3 мес сравнивал Т1 + DT48. Т1 детальнее на СЧ это слышно сразу. НО у них СЧ более басовитые, бас явно на них немного но лезет, получается не такой светлый звук как у DT48 и он чуть чуть я бы сказал более монотонный, как раз из-за больше басовитости. Можно назвать это мутностью, но это не мутность детальности, это мутность именно в градациях разных эмоциональных тонов, они все есть как и у DT48, но более похожи между собой их сложнее отличать. Думаю если поднять немного диапазон от 700-1500 Гц, это бы могло уйти. Или просто опустить НЧ.

Ну и лично я считаю, что это такая на самом деле ерунда полная, я и на тот и на тот звук за 1 мин переходил, и перестал замечать недостатки. Потому что я слушал музыку в первую очередь.

Бас всегда так влияет на СЧ, поэтому я и считаю наушники типа денонов, полным говном, как и викторы, радиусы, зенхазеры IE и все тому подобное, вот у них эта деградация на СЧ уже достигает апогея, когда это не назовешь уже нюансом...

[VVK 465]

Детальная середина у 48 или нет вопрос второй. Важнее другое - она самая правдоподобная.

48-ые ничего не придумывают на СЧ не только на классике это слышно, но и на джазе.

[Lukich 1 496]

Интересно, допустим в симфониях Малера или Шостаковича есть много басовых линий, большие барабаны и контрабасы, которые играют большую роль в эмоциональном восприятии музыки. Убрав эти линии, мы лишимся части смысловой нагрузки музыки (наушники, которые плохо воспроизводят нижний бас просто проглотят эти музыкальные фрагменты).

+100!

Как-то на концерте, как раз Шостаковича (симфонию не помню), в КЗЧ послушал фрагмент с ударом в большой барабан. Какие наушники, так и супер-пупер напольники не смогут. Но все же если немного пытаться приблизиться к "натуре" в наушниках (чего думаю здесь всем хочется или должно хотеться), то с этим Т1 мне кажется справятся лучше.

[Alexander 717]

Интересно, допустим в симфониях Малера или Шостаковича есть много басовых линий, большие барабаны и контрабасы, которые играют большую роль в эмоциональном восприятии музыки. Убрав эти линии, мы лишимся части смысловой нагрузки музыки (наушники, которые плохо воспроизводят нижний бас просто проглотят эти музыкальные фрагменты).

+100!

Как-то на концерте, как раз Шостаковича (симфонию не помню), в КЗЧ послушал фрагмент с ударом в большой барабан. Какие наушники, так и супер-пупер напольники не смогут. Но все же если немного пытаться приблизиться к "натуре" в наушниках (чего думаю здесь всем хочется или должно хотеться), то с этим Т1 мне кажется справятся лучше.

А кто-то говорил, что у 48-х бас лучше, чем у Т1?

[Lukich 1 496]

А кто-то говорил, что у 48-х бас лучше, чем у Т1?

Кто-то говорил что и этого достаточно.

[Alexander 717]

А кто-то говорил, что у 48-х бас лучше, чем у Т1?

Кто-то говорил что и этого достаточно.

Ну если, именно степень глубины баса главное (или хотя бы важная часть) в "смысловой нагрузке музыки", то тогда, конечно, 48-е не подходят для классики. Еще раз повторюсь: В 48-х большие барабаны и контрабасы никуда не деваются (не проглатываются), просто звучат не так эффектно, как на более басовитых наушниках.

[Khronos 1 003]

Ну если, именно степень глубины баса главное (или хотя бы важная часть) в "смысловой нагрузке музыки", то тогда, конечно, 48-е не подходят для классики. Еще раз повторюсь: В 48-х большие барабаны и контрабасы никуда не деваются (не проглатываются), просто звучат не так эффектно, как на более басовитых наушниках.

 

Погодите, тут о небольшой я бы сказал микроскопической потери нюансировки в СЧ к Т1 столько придирок, а НЧ значит уже побоку? Какие-то двойные стандарты получаются...

[Alexander 717]

Ну если, именно степень глубины баса главное (или хотя бы важная часть) в "смысловой нагрузке музыки", то тогда, конечно, 48-е не подходят для классики. Еще раз повторюсь: В 48-х большие барабаны и контрабасы никуда не деваются (не проглатываются), просто звучат не так эффектно, как на более басовитых наушниках.

 

Погодите, тут о небольшой я бы сказал микроскопической потери нюансировки в СЧ к Т1 столько придирок, а НЧ значит уже побоку? Какие-то двойные стандарты получаются...

 

Процитирую одного нашего форумчанина:

В классике все же акцент больше на СЧ диапазон 400-5000 КГц, верхние ВЧ и НЧ не так принципиально, и часто их завал мало влияет на восприятие в целом такой музыки.

Может быть в этом дело?

[Khronos 1 003]

 

Погодите, тут о небольшой я бы сказал микроскопической потери нюансировки в СЧ к Т1 столько придирок, а НЧ значит уже побоку? Какие-то двойные стандарты получаются...

 

Процитирую одного нашего форумчанина:

В классике все же акцент больше на СЧ диапазон 400-5000 КГц, верхние ВЧ и НЧ не так принципиально, и часто их завал мало влияет на восприятие в целом такой музыки.

Может быть в этом дело?

 

Да но речь там шла о том, что классики, где важны НЧ не так уж и много, но это не значит, что ее совсем нет. Поэтому Т1 даже на классике намного более универсальны и являются в целом более адекватной покупкой, чем DT48, да и все остальные баеры тоже. А микро-нюансами можно всю жизнь гоняться, да так и не догнать...