HE-6 (обсуждение)

[KingFiercer 323 4 Тракты]

hazarin

Пару слов о HE-6 можно? Интересно ваше мнение.

[Drug 17]

hazarin

Пару слов о HE-6 можно? Интересно ваше мнение.

сначала продаст

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Так уже.

[hazarin 17]

hazarin

Пару слов о HE-6 можно? Интересно ваше мнение.

Извините, но я просто продублирую то, что сообщил Андрею и Александру.Я бы отметил три фактора, которые не позволили мне оставить HE-6 у себя. Естественно, что они носят субъективный характер. Это отсутствие или малое присутствие инфрабаса, крайне небольшая сцена и серьезные сибилянты у сопранисток ( Brigtman, Netrebko и т.д.). Слушал только на своих трактах. Кроме того, они тяжелые, как шлем крестоносца, по крайней мере, для меня. Обо всем, несмотря на свою барыжную сущность, я доложил покупателю.

Однако, человек, который купил их у меня два часа тому назад, был в состоянии полной эйфории.Тем не менее, считаю, что 3-х часовое прослушивание непрогретых наушников (они прибыли ко мне 29.12.2010 вечером) не дали мне полного представления об их возможностях.

[Drug 17]

и кто купил?

[hazarin 17]

и кто купил?

Могу сказать, хотя это коммерческая тайна - высокий блондин в черном ботинке.

[hotubei 2]

покупатель на одной ноге! ... этот образ преследует каждого, кто хоть раз пытался продать что-то в интернете...

[KingFiercer 323 4 Тракты]

От себя добавлю, что инфранизов у HE-6 много и они очень мощные - подкручивал бас-буст немного, и слуху сразу тяжело становилось от НЧ-давления. Видимо, сказывается недостаточное усиление, раз было мало нижних НЧ. В остальном согласен, сцена необычная, яркость присутствует. Ну и шлем крестоносца.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Извините, но я просто продублирую то, что сообщил Андрею и Александру.Я бы отметил три фактора, которые не позволили мне оставить HE-6 у себя. Естественно, что они носят субъективный характер. Это отсутствие или малое присутствие инфрабаса, крайне небольшая сцена и серьезные сибилянты у сопранисток ( Brigtman, Netrebko и т.д.).

Во, пошел второй этап!

Бас, наверное, можно на усилитель списать. А вот крайне небольшая сцена это печально. Тогда, считай, один из основных козырей против LCD-2 пропадает. Сибилянты тоже совсем не радуют. Что-то вы меня огорчили. Получается LCD-2 по своему хороши и HD800 по своему хороши, а HE-6 не посередине, как я надеялся, а просто го*** на палочке. Ну я утрирую конечно, считайте что у меня предельный максимализм.

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

ИМХО, если позволяет кошелек, в идеале просто иметь Одиссеи и 800-е, и всё будет оки-доки

Получается LCD-2 по своему хороши и HD800 по своему хороши, а HE-6 не посередине, как я надеялся

Тогда бы это были наушники-идеал (по крайней мере, для меня), сочетающие в себе достоинства 800-х и Одиссеев.

В таком случае я бы взял их, не раздумывая, даже если бы ради этого пришлось взлезть по уши в долги

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Thom_Yorke, по отзывам с Head-fi, которые почти слово в слово повторил и Виктор (Khronos) они и должны быть чем-то средним между HD800 и LCD-2. Сцена шире чем в LCD-2, но меньше чем в HD800. Басы менее глубокие чем в LCD-2, но более глубокие чем в абсолютно всех остальных наушниках. И так далее. Но, видимо, я недооценил степень посредственности. Например, сцена может быть и шире, чем в LCD-2, но очень незначительно - и тогда достоинством ее все равно никак не назовешь - недостаток это и недостаток мощнейший. По словам уважаемого hazarin получается именно так. Насчет нижнего баса я все-таки спишу на усилитель всё. Ну и сибилянты... похоже не суждено сбыться моим надеждам о приемлемом уровне сибилянт. Если они владельцу HD800 по ушам ездят, значит для меня будут невыносимы. Ну ничего, через месяц своими ушами послушаю, там видно будет. Продать их в любом случае едва ли будет сложно, даже если "второй этап" активно развернется.

 

А насчет двух наушников - для меня это не вариант в принципе. Я, если честно, вообще этого никогда понять не мог. Вы же их не одновременно слушаете! Одни в чем-то плохи, другие в чем-то другом плохи. В итоге слушать невозможно никакие. Особенно на контрасте: одни всегда напоминают вам, почему именно вторые го*** и наоборот. Я считаю, что наушники должны быть одни и не иметь критических недостатков, даже если они и не будут самыми лучшими ни в одном аспекте. К сожалению, я таких не знаю. Хотя Omega II же есть еще. Thom_Yorke, а вы Omega II, кстати, не слышали?

[SGAl 1]

hazarin

Поторопились ВЫ. Даже черезчур, на удивление. Два часа послушал и продал

[Nifrigel 857 8 Тракты]

SGAl, не согласен - первое впечатление самое ценное. Конечно, если опыта достаточно и вау-эффекта нет. Радикально ничего все равно не изменится, зато не успеешь в самовнушение впасть.

[hazarin 17]

Извините, но я просто продублирую то, что сообщил Андрею и Александру.Я бы отметил три фактора, которые не позволили мне оставить HE-6 у себя. Естественно, что они носят субъективный характер. Это отсутствие или малое присутствие инфрабаса, крайне небольшая сцена и серьезные сибилянты у сопранисток ( Brigtman, Netrebko и т.д.).

Во, пошел второй этап!

Бас, наверное, можно на усилитель списать. А вот крайне небольшая сцена это печально. Тогда, считай, один из основных козырей против LCD-2 пропадает. Сибилянты тоже совсем не радуют. Что-то вы меня огорчили. Получается LCD-2 по своему хороши и HD800 по своему хороши, а HE-6 не посередине, как я надеялся, а просто го*** на палочке. Ну я утрирую конечно, считайте что у меня предельный максимализм.

Не собираюсь я их охаивать, как и LCD-2, T1, HD 800. Абсолюта нет-у каждых своя аудитория. Просто объективную картину о звуке непрогретых наушников за 3 часа прослушивания составить очень сложно. Что касается усилителей, то на мои вряд ли кто-нибудь пожалуется.

[SGAl 1]

Nifrigel

Многие бы хотели впасть в самовнушение и радоваться жизни. Не получается, а чаще впадают в непрерывную гонку. Что хуже еще неизвестно!

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Nifrigel

Вот именно в этом аспекте....

Я считаю, что наушники должны быть одни и не иметь критических недостатков, даже если они и не будут самыми лучшими ни в одном аспекте.

...для меня единственными и (пока что) неповторимыми остаются Одиссеи. Все их недостатки, за которые их тут хаяли, для меня не то, что не являются критическими, а вообще не являются недостатками.

Но это субъективно для меня. То, что я в них услышал "свой" звук, это еще не значит, что другим людям стоит считать, будто бы Одиссеи действительно лучше 800-х или Т1 (среди которых я выбирал себе ушки).

Вовсе нет! Тут некоторые их вообще не смогли слушать. И это понятно. Как справедливо заметил Олег,

Абсолюта нет-у каждых своя аудитория.

 

Поэтому остается только все слушать самому и оставлять то, что действительно "своё".

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Thom_Yorke, а вы Omega II, кстати, не слышали?

 

Не слышал.

И, честно признаться, ничего про них не читал, так, в двух словах.

Не могли бы кратко обрисовать картину относительно этих ушек?

Я был бы Вам искренне признателен.

 

[Nifrigel 857 8 Тракты]

hazarin, если говорить об уровне звука, то ваши усилители, безусловно, одни из лучших. Но не факт, что они достаточно мощны, чтобы справится с HE-6. Речь, разумеется, не про запас по громкости.

 

Абсолюта нет - тут я с вами полностью согласен. Но в остальном у меня более критичный подход. Если мерить аудиторию по мне, то ее нет ни у одних наушников вообще. Я себя не могу в аудиторию ни одних записать, из тех, что мне доводилось слышать. Везде были слишком критичные недостатки, чтобы я мог на них остановиться. Я уже начинаю терять надежду. Сейчас заказал HE-6, следующими в списке будут Omega II, наверное. Куда дальше если что - не знаю. На Ultrasone Edition 10 и Grado PS1000 надежды никакой, это явно не мой звук будет. Sony MDR-R10 уже не купишь. И заметьте - задача стоит всего-лишь найти наушники, которые не имели бы явных слабостей. Никто не говорит о том, чтобы идеальные наушники найти. Просто есть достаточно много вещей, к которым я привыкнуть просто не могу ну никак, уже пробовал. Это нехватка глубокого баса, сибилянты (не просто их присутствие, конечно, а скорее их выделение, подчеркивание), резонансные пики, задранная середина, слишком ненатуральные тембры и узкая сцена. Если бы не последнее, давно бы заказал LCD-2.

 

Thom_Yorke, я уже тоже понял, что LCD-2, наверное, самый близкий к нужному вариант. Возможно я бы даже смог с ними ужиться, но только возможно. Если бы не Omega II, я бы LCD-2 включил в список следующими, после HE-6. У вас, кажется, подход близкий к моему. Просто для вас в LCD-2 нет критичных недостатков, вот вы с ними и живете хорошо. А я не знаю, смог бы ли я "простить" наушникам узкую сцену. Все-таки я очень много слушаю симфоническую классику, а для оркестра узкая сцена это очень серьезный недостаток. И еще - мне не дает покоя отзыв уважаемого AlAnBek по поводу вокала.

 

Omega II я не слышал, но очень хочу послушать. Читаю про них уже давно и везде. Пишут, что у них 1) темное звучание 2) сцена уже, чем у HD800 и чем у Лямбда-серии самих STAX, но шире чем у подавляющего большинства динамических наушников 3) своеобразная подача, как и у всех электростатических наушников. Для меня они действительно как идеальный вариант со стороны выглядят, но я беспомощен оценить пункт 3). Обязательно нужно слушать самому. И еще - в электростатических системах усилитель играет большую роль, чем наушники. А усилитель какой-нибудь все равно придется в слепую доставать, иначе наушники-то не послушаешь никак.

[Khronos 1 003]

Есть одно НО, на моем ЦАПе сцена у HE-6 намного шире, чем у Т1. Даже будет правильнее сказать, что по сравнению с HE-6 у Т1 ее просто нет. А если уж говорить о глубине, тут как правильно выразился Thom_Yorke у Т1 плоское звучание с НЧ ввиде хлопков ластами. До появления я не слышал НЧ более качественных, чем у Т1 и поэтому серьезно верил, что это нормально. У HD800 эффект ласт выражен еще сильнее, сцена гипертрофирована и имеет мало отношение к натуральной, тембры ужасны. Но слушать можно и привыкнуть можно, почему нет? Только, а зачем?

Сибилянты у T1/HD800 выражены гораздо сильнее, чем у HE-6 для меня это тоже уже состоявшийся факт.

Ну и довершение ко всему HD800 очень яркие на СЧ наушники, T1 и HE-6 оказались спокойнее, что пожалуй для меня ИМХО куда важнее. Собствено яркость СЧ сили для меня SA5000, A2000X а так же FA-003. Вроде и нравится, а слушать неохота.

Самое смешное, что я могу себе позволить купить и HD800/T1/LCD-2 вообще не вопрос, если бы в них было хоть что-то, что они могли бы сделал лучше чем HE-6, на деле же в случае T1/HD800 полный слив (ИМХО) увы... У меня лично надежды на LCD-2, так как динамические наушники меня теперь мало интересуют, звуки они хорошо воспроизводят, а вот с музыкой сложности.

 

А еще недооценил я свой усилитель, честно были даже мыслишки продать, но новогодние праздники внесли свои коррективы, пока я бухал и почти не слушал музыку, усилитель стоял включенным, и сегодня я послушал те записи, которые мне очень нравились и был очень сильно удивлен, когда не обнаружил ни одного недостатка, который сам себе придумал. Более того я сделал громкость даже больше чем раньше, и теперь слушаю так. Я бы мог это списать на привычку к звуку, но как можно к чему-то привыкнуть фактически этим не пользуясь?

Правда сегодня я еще переставил винду и готов уже поверить, что в этом причина... Но... хз короче.

 

Nifrigel чего ты панику раньше времени разводишь? Ты их уже заказал, пиедут послушаешь. Я вот тоже в слепую заказывал, чисто 2 поста на хэд-фай прочитал, со смыслом, что почти тоже самое, что LCD-2 только светлее. И ничего попал в тему, получил почти Т1 с меньшими сибилянтами.

Тем более у тебя ЦАП почти как у меня с ним 100% не будет проблем со сценой, за другие ЦАПы не уверен, потому как имел негативный опыт именно с HE-6.

 

hazarin пишет, что у HE-6 нет инфрабаса? Это в сравнении с HD800/T1? Тогда это абсолютная дезинформация, все кто слушал мои HE-6 первое, что отметили это мощный инфраниз, причем даже с весьма посредственными усилителями. Более того я каждый день не перестаю удивляться, тому, что раньше я баса то вообще в наушниках не слышал, так жалкий мидбас или вообще породия.

Ну и Audio Valve Eartube, Luxman P-1 не пригодны для HE-6 это и так очевидно. Audio Valve Eartube вообще для низкоомных это, как двигатель от запорожца к поршу, а Luxman P-1 тупо слаб всего 1 Вт и это максимум, что он может, более того на 64 Омах уже 0.5 Вт. Даже ДД2 для них больше подходит, он на 50 Омах честно дает 1 Вт. Увы, но это так.

[Drug 17]

НЕ6 в плане усилителя как бы особняком стоят, а ЛСД надо с НЕ5 сравнивать

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Это нехватка глубокого баса, сибилянты (не просто их присутствие, конечно, а скорее их выделение, подчеркивание), резонансные пики, задранная середина, слишком ненатуральные тембры и узкая сцена. Если бы не последнее, давно бы заказал LCD-2.

Почитал я сейчас Ваши сообщения...все-таки послушайте Одиссеи. И обязательно послушайте их на разных девайсах.

В headphone трактах модуляция сцены в первую очередь зависит от наушников, но, думаю, Вы и сами знаете, какое влияние на это оказывают ЦАП и усилитель.

 

Уже больше месяца слушаю Одиссеи и могу более трезво, зрело и взвешенно говорить об особенностях их звучания.

Я не могу утверждать за другие системы, так как не слышал данные ушки на них, но за свою систему я могу говорить уверенно.

 

Со сценой проблем нет.

Она достаточно широкая и глубокая. Мне важно, чтобы Вы понимали, что я сейчас не пишу надуманную чепуху или полет своих фантазий (ах, как бы было хорошо, если бы Одиссеи звучали так!).

Я пишу то, как они действительно звучат.

 

Музыканты разнесены по широкому (глубокому) огибающему полотну спереди и по сторонам от слушателя.

А главное отличие от 800-х в том, что это самое "полотно" в Сенхах расположено на большем расстоянии от твоей головы. Отсюда возникает ощущение большого количества "воздуха" (эдакой парящей отдаленности). Так и рождается этот самый эффект модуляции колоссального 3-д пространства.

 

Более того, придраться к сцене у Одиссеев Вы сможете только:

1. Если до этого долгое время сидели на 800-х и потом одели Одиссеи (так было в моем случае);

2. Если будете постоянно тыкать и те, и другие в постоянном сравнении, что же, где и как лучше звучит.

 

Говорю из личного опыта: на второй день прослушивания все вопросы относительно Одиссеев отпали сами собой.

 

В тогдашнем отзыве я постарался абстрагироваться от собственных субъективных предпочтений и холодно, не предвзято, написать плюсы и минусы всех трех ушек.

[Khronos 1 003]

НЕ6 в плане усилителя как бы особняком стоят, а ЛСД надо с НЕ5 сравнивать

 

Ну мой тянет и HE-6. А будет источник с более мощным выходом, вообще хорошо будет.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Khronos, вот ты меня и обнадеживаешь. Но я хочу заметить, что оценивать сибилянты по T1 не стоит, потому что у T1 они просто запредельные, немыслимые. И насчет баса - тут я даже не знаю что сказать. Дело в том, что среди динамических действительно у T1 НЧ одни из лучших, у W5000 еще сравнимые, но в реальности в обеих моделях глубоких НЧ тупо нет и все. Их (Т1 и W5000) сложно за точку отсчета принимать, потому что они попадают точно в ноль, как и все другие наушники, что я слышал. Шкалу по одному нолю не выстроишь. Единственные наушники, где на мой взгляд, были отличные от нуля глубокие низы - это Westone 3, затычки. Но там они носили иллюзорный характер и обычные низы безумно задраны были, так что по ним ориентироваться не стоит тоже. Я уже понял, что у HE-6 есть глубокие низы, но адекватно их сравнить можно только с LCD-2, которым они очень может статься, что и сольют, ну и с Omega II/Precide A.M.T. может быть. Хотя опять же - мне не обязательно нужны самые лучшие, мне достаточно, чтобы глубокие басы просто БЫЛИ. Отличными от нуля.

 

А вот по поводу сцены уже интересно. Как же так, кто-то говорит что она крайне небольшая, а кто-то - что она больше, чем в Т1. Вот уж что, а сцена в Т1 была весьма неплохой. Я бы даже сказал хорошей. Она меня более чем устраивала и я охотно согласился бы на такую или даже чуть менее масштабную.

 

Thom_Yorke, пожалуй да, LCD-2 все-таки стоит послушать будет, если HE-6 не подойдут. С ними НАМНОГО меньше геморроя, чем с электростатикой. Мне даже балансный усилитель не пригодится, LCD-2 я могу послушать и на своем нынешнем или сходить послушать на DarkVoice 337SE. И продать опять же не трудно, в случае чего.

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Вот из того, что реально может не устроить многих, следует отметить некоторый завал в АЧХ на верхней середине (как раз на том проблемном участке, на котором могут возникать сибилянты). За счет этого "завала" у слушателя может возникнуть ощущение, что у наушников слабое разрешение на верхней середине. Думаю, мне не стоит разъяснять, почему возникает такое ощущение и почему не стоит принимать его за якобы реальное слабое разрешение.

За счет этого достигается необычайная комфортность звучания. Можно слушать очень громко и ничего не будет ярчить, сверлить, "светлить" и напрягать таких любителей темного звучания, как я

Из-за того, что "график - полочкой", даже на тихой громкости звучание будет звучать целостно и сбалансированно.

 

Пока что для меня эти ушки - самое то (родное, "свое"). До сих пор считаю счастьем, что удалось купить их (хотя очень переживал).

 

Простите за оффтоп, никому ничего не доказываю, просто поделился скромным опытом и эмоциями (вживую поговорить на подобные темы, к сожалению, не с кем)...

[Khronos 1 003]

Khronos, вот ты меня и обнадеживаешь. Но я хочу заметить, что оценивать сибилянты по T1 не стоит, потому что у T1 они просто запредельные, немыслимые. И насчет баса - тут я даже не знаю что сказать. Дело в том, что среди динамических действительно у T1 НЧ одни из лучших, у W5000 еще сравнимые, но в реальности в обеих моделях глубоких НЧ тупо нет и все. Их (Т1 и W5000) сложно за точку отсчета принимать, потому что они попадают точно в ноль, как и все другие наушники, что я слышал. Шкалу по одному нолю не выстроишь. Единственные наушники, где на мой взгляд, были отличные от нуля глубокие низы - это Westone 3, затычки. Но там они носили иллюзорный характер и обычные низы безумно задраны были, так что по ним ориентироваться не стоит тоже. Я уже понял, что у HE-6 есть глубокие низы, но адекватно их сравнить можно только с LCD-2, которым они очень может статься, что и сольют, ну и с Omega II/Precide A.M.T. может быть. Хотя опять же - мне не обязательно нужны самые лучшие, мне достаточно, чтобы глубокие басы просто БЫЛИ. Отличными от нуля.

 

А вот по поводу сцены уже интересно. Как же так, кто-то говорит что она крайне небольшая, а кто-то - что она больше, чем в Т1. Вот уж что, а сцена в Т1 была весьма неплохой. Я бы даже сказал хорошей. Она меня более чем устраивала и я охотно согласился бы на такую или даже чуть менее масштабную.

 

По поводу НЧ я скажу так. НЧ правильнее разделить на инфраниз и мид бас. Очень многие делают ошибку и за инфраниз принимают тупой задир мидбаса. К примеру у стаксов инфраниза нет как класса это видно хорошо на АЧХ. У HE-6 нет совсем задира мидбаса, вообще нет. Но там где есть очень большие барабаны или искуственно модулированы инфранизкие на HE-6 появляется мощный бас. Т.е. у них барабан это барабан, даже тембр барабана. Им хочется верить, что вот так и есть. Когда же в музыки все НЧ это хлопки по мелким барабанам, а это почти весь паурметал (этим он меня жутко бесит) и т.п., то там отличий от Т1 и не будет особо, да еще и нехватить может. Вот и может получится двоякое отношение, тем более что слабому усилителю сложно прокачать инфраниз да еще и в динамике. А люксман и аудиовалве это слабые усилители.

 

Сцена? Я не даром заговорил про ЦАП, когда я услышал как HE-6 заиграли с NFB-1 у себя дома. Первая мысль была WTF??? Где сцена???