HE-6 (обсуждение)

[LabAT 57]

В большей степени негатив от трансформатора зависит не от самого трансформатора, а от того, как разведена плата, как разведено заземление, есть ли экран, какие меры приняты для того, чтобы магнитные поля, которые не устранить, меньше влияли бы на усилительный тракт.

В своем новом усилителе LabAT PR 02smd я пробовал трансформаторы разных вариантов, и тор и на ШЛ сердечнике. Тор конечно меньше излучает наружу, у него практически все поле внутри, но сильнее греется, нет никакого охлаждения, трансформатор на ШЛ сердечнике можно запросто поставить с меньшей мощностью, а греться он будет даже меньше, есть охлаждение сердечника. Никаких негативных всплесков и наводок нет вообще, белый шум есть, а зуда или фона нет, плата разведена соответствующим образом.

[Nibelung 2 129]

- "ребята из Flux Lab", как и любой производитель, прежде всего для себя заинтересованы в упрощении и удешевлении конструкции

Александр, а вот то германиевое транзисторное чудо, что на вашем сайте я увидел, оно звучит? Что транзисторы хорошие, я знаю.

Проводочки крест-накрест, все разного сечения, у вас кончились монтажные провода в процессе сборки? Фона нет?

[Fireblade 951]

Фон не думаю что будет с аккумуляторным питанием, а вот цифровой регулятор громкости «на PGA2311 c микроконтроллерным управлением» это кстати совершенно не кошерно. Просто ступенчатый регулятор будет лучше. Характеристики у регулятора заоблачные по спецификации, но некоторые негативные нюансы не позволяют применять подобные решения кроме как в hi end ресиверах или стерео усилителях средней ценовой категории. Зато у цифрового регулятора широкие сервисные возможности.

[Lukich 1 496]

Тор конечно меньше излучает наружу, у него практически все поле внутри, но сильнее греется, нет никакого охлаждения.

У меня в новом усилке тор вообще не греется. Все зависит от правильно расчитаных токов.

[Nibelung 2 129]

Фон не думаю что будет с аккумуляторным питанием, а вот цифровой регулятор громкости «на PGA2311 c микроконтроллерным управлением» это кстати совершенно не кошерно. Просто ступенчатый регулятор будет лучше. Характеристики у регулятора заоблачные по спецификации, но некоторые негативные нюансы не позволяют применять подобные решения кроме как в hi end ресиверах или стерео усилителях средней ценовой категории. Зато у цифрового регулятора широкие сервисные возможности.

 

О да, тут можно только согласиться. Я на 970 с этим нахавался, вся прозрачность псу под хвост. В итоге он прочно занял роль озвучки телевизора )

[Александр Карелин 3 723]

 

"ребята из Flux Lab" в первую очередь заинтересованы в том, что бы удовлетворить клиента.

это прям рекламный слоган

 

Я был готов платить любые деньги в разумных рамках и это было первым условием. Если бы отдельный БП имел бы смысл, мне бы это предложили сделать за отдельную плату естественно. Выносной БП гораздо актуальнее для радиоламп.

 

в вашей реплике любые и разумные это взаимоисключающее В силу этого противоречия вам и не предложили... ибо доказывать логарифмическую зависимость прироста качества к затратам себе дороже.... да я и не писал ничего про выносной БП кста, у вас там ламповые усилители по-прежнему преимущественно токовые?

[Александр Карелин 3 723]

- "ребята из Flux Lab", как и любой производитель, прежде всего для себя заинтересованы в упрощении и удешевлении конструкции

Александр, а вот то германиевое транзисторное чудо, что на вашем сайте я увидел, оно звучит? Что транзисторы хорошие, я знаю.

Проводочки крест-накрест, все разного сечения, у вас кончились монтажные провода в процессе сборки? Фона нет?

 

Звучит. А фотка нутра еще почти с макетного образца... финальная плата естественно аккуратней. Фона нет

[Khronos 1 003]

кста, у вас там ламповые усилители по-прежнему преимущественно токовые?

 

кста, не кста, 4-8 омным колонкам нужен ток, это и должен давать на выходе усилитель, дальше говорить на эту тему не вижу никакого смысла...

[Александр Карелин 3 723]

а вот цифровой регулятор громкости «на PGA2311 c микроконтроллерным управлением» это кстати совершенно не кошерно.

ошибаетесь. можете предложить более качественный РГ для портатива? да и расскажите в чем конкретно некошерность PGA23xx... даташит скинуть?

 

Просто ступенчатый регулятор будет лучше.

чувствуется вы с PGA вообще не имели дела..

 

 

Характеристики у регулятора заоблачные по спецификации, но некоторые негативные нюансы не позволяют применять подобные решения кроме как в hi end ресиверах или стерео усилителях средней ценовой категории.

вот про нюансы и расскажите. Что касается того у каких девайсах стоит подобный РГ на PGA м при этом девайсы хорошо звучат, то для сведения это преды СоникФронтирз, МаркЛевинзон, Эспоже.. я не буду утверждать что РГ на PGA - это супер-пупер-убер алес, но он не так плох как это принято думать об электронных РГ и например для портатива он много лучше любого китайского РГ-потенциаметра и в балансных схемах ему нее так просто найти конкурента как кажется...

[Fireblade 951]

4-8 омным колонкам нужен ток, это и должен давать на выходе усилитель, дальше говорить на эту тему не вижу никакого смысла...

Что значит ток? Им нужна мощность. А это комплекс двух величин как минимум.

[Александр Карелин 3 723]

дальше говорить на эту тему не вижу никакого смысла...

ну значит в перлы можно заносить: "у лампового усилителя упор в основном на ток"(с) Khronos

[Khronos 1 003]

Что значит ток? Им нужна мощность. А это комплекс двух величин как минимум.

 

Ну так и из чего мощность складывается? Из воздуха? Или формулы напомнить?

 

Могу напомнить P=I*U=I^2*R=U^2/R

Сопротивление известно 4-8 Ом, мощность можно прикинуть исходя из требуемого звукового давления на к примеру 3 метрах. А дальше легко рассчитать, чего там нужно.

Или колонки вдруг стали жить в ином мире отличном от наушников? Вся разница лишь в расстоянии до ушей, а значит в способе определения чувствительности и требуемого звукового давления. Так как в колонках никого звуковое давление на 1 см не интересует.

[andafan 97]

Khronos

Виктор, потребляемая электрическая мощность которая у тебя в формуле , и отдаваемая акустическая на расстоянии 3 метров) не прямо пропорциональны ведь, согласен?

Зависит от конструкции разд. фильтров АС. В наушниках - наверное тоже зависит от конструкции

[andafan 97]

Лет 10 назад в "Аудиомагазине " была длительная дискуссия на тему "Ток или напряжение?". В смысле, что лучше для АС - "усилитель тока , или "усилитель напряжения". Однозначного вывода не было. Все остались при своих.

[Fireblade 951]

а вот цифровой регулятор громкости «на PGA2311 c микроконтроллерным управлением» это кстати совершенно не кошерно.

ошибаетесь. можете предложить более качественный РГ для портатива? да и расскажите в чем конкретно некошерность PGA23xx... даташит скинуть?

А что тут писать или кидать даташиты? Даташит у меня есть и уже давно и такой регулятор тоже. Там черным по белому написано. На входе аналогичный степед-аттенюатор только с тем отличием, что переключение осуществляется электронными ключами. Для согласования и выполнения сервисных возможностей на выходе регулятора стоят ОУ. Предложить могу гораздо лучшее. Если уж тяга к контролерам то можно вполне портативно собрать аттенюатор с применением качественных малогабаритных реле и прецизионных SMD резисторов. Контролер по шине управления должен быть обязательно развязан гальванически например опторазвязкой и иметь независимое питание. Удел этих регуляторов – дешевые балалайки. Вон китайцы продают набор с PGA2311 (экран, пульт ду, селектор) по стоимости 34 доллара с учетом доставки. Портатив это не повод делать компромиссных решений. А я как посмотрю вы так придирчивы к чужим проектам и уже забыли о всяческой толерантности и уважении чужого труда.

[Khronos 1 003]

Лет 10 назад в "Аудиомагазине " была длительная дискуссия на тему "Ток или напряжение?". В смысле, что лучше для АС - "усилитель тока , или "усилитель напряжения". Однозначного вывода не было. Все остались при своих.

 

Ну вот я не схемотехник, значит мое представление вполне нормально, с учетом, что мегаглубоких знаний у меня по теме нет.

 

 

Виктор, потребляемая электрическая мощность которая у тебя в формуле , и отдаваемая акустическая на расстоянии 3 метров) не прямо пропорциональны ведь, согласен?

Зависит от конструкции разд. фильтров АС. В наушниках - наверное тоже зависит от конструкции

 

Все верно, но все же речь была об использовании лампового мощник для наушников, а не АС, и я просто хотел обратить внимание на, то что все не так просто и выйти может совсем не кошерно...

[Fireblade 951]

Что значит ток? Им нужна мощность. А это комплекс двух величин как минимум.

 

Ну так и из чего мощность складывается? Из воздуха? Или формулы напомнить?

 

Khronos, вы заблуждаетесь немного. Напряжение в любом случае не изменяется. Вы никогда не задавали себе вопрос почему низкоомные наушники потребляют гораздо больше мощности чем высокоомные при относительно прочих равных? А все очень просто! При той же амплитуде (напряжения) на выходе усилителя ток будет увеличиваться пропорционально уменьшению импеданса у наушников. И если у вас низкоомные наушники, еще не забываем что с низкой чувствительностью то им в первую очередь необходим достаточный уровень размаха по напряжению на выходе усилителя. Если бы у них бала выше чувствительность, то требования к амплитуде сигнала на выходе снижаются. То есть необходимый размах определяет импеданс и чувствительность. А способен уже усилитель выдать необходимый ток в заданную нагрузку или нет это уже второй вопрос. Если не способен как следствие будет просаживаться на выходе напряжение на пиках, что в результате обеспечит потерю динамики, контроль.

[Khronos 1 003]

 

Khronos, вы заблуждаетесь немного. Напряжение в любом случае не изменяется. Вы никогда не задавали себе вопрос почему низкоомные наушники потребляют гораздо больше мощности чем высокоомные при относительно прочих равных? А все очень просто! При той же амплитуде (напряжения) на выходе усилителя ток будет увеличиваться пропорционально уменьшению импеданса у наушников. И если у вас низкоомные наушники, еще не забываем что с низкой чувствительностью то им в первую очередь необходим достаточный уровень размаха по напряжению на выходе усилителя. Если бы у них бала выше чувствительность, то требования к амплитуде сигнала на выходе снижаются. То есть необходимый размах определяет импеданс и чувствительность. А способен уже усилитель выдать необходимый ток в нагрузку или нет это уже второй вопрос.

 

Короче вот, что сделал взял калькулятор http://www.headphone-amplifier.com/calculator.htm.

Ввел значение чувствительности 83.4 dB/mW и импеданс 50 Ом, таргет 120 dB SPL. Получаем 5 Вт, 15.5 Вт и 310 mA.

Дальше думаю, ага обычно ламповые мощники делаются по высокочувствительные АС. Ок пусть будет 90 dB/mW (тут только вопрос, а ведь обычно в колонках этот параметр dB/W?) т.е. короче тут важно понять какая примерно чувствительность у колонок средней тугости. Ну пока взял такую. Получаем на 4 омах, получаем 1.1 Вт, 2.1 В, 525 мА. Опа облом, не качает, а вроде бы и мощник...

Почему и назвал мощник токовым, потому что тока он всегда даст наушникам за глаза, а вот по напряжению может и обосраться. Но возможно я взял слишком большое значение чувствительности для колонок?

А так то я согласен, я просто поясняю чего хотел сказать.

[Fireblade 951]

Вы обратили внимание что в расчет вводится допустимый размах (напряжение) на выходе усилителя как константа?

[Khronos 1 003]

Вы обратили внимание что в расчет вводится допустимый размах (напряжение) на выходе усилителя как константа?

 

Да но я то стремлюсь не к напряжению, а к обеспечению звукового давление в 120 SPL и именно оно для меня константа, именно этот параметр определяет раскачивает или нет. Т.е. я предположил, что ламповик условно ограничен мощность 1.1 Вт на 4 омах, да они редко больше 2 Вт на самом деле бывают, ну какие ему HE-6? Для колонок с заданной чувствительностью, этого бы хватило за глаза, а для HE-6 очень мало. Наверное ламповый мощник Ватт на 20 их потянет, но сколько такой будет стоить? И не проще/дешевле ли сделать специализированное решение.

[Fireblade 951]

Да но я то стремлюсь не к напряжению, а к обеспечению звукового давление в 120 SPL

 

Без необходимого размаха по напряжению на выходе усилителя это будет проблематично достигнуть. Поэтому корректно стремиться в первую очередь к напряжению, а потом поинтересоваться сможет ли заданный усилитель обеспечить необходимый ток в заданной нагрузке при определенной амплитуде (напряжения) на выходе усилителя.

 

120 SPL – это допустимый уровень звукового давления наушников, это уже никак не относиться к комфортному повседневному прослушиванию. Это технические характеристики, которые достигать как раз не надо. То есть в идеале усилитель должен обеспечить такой уровень, но без проверки на практике.

[Khronos 1 003]

 

Без необходимого размаха по напряжению на выходе усилителя это будет проблематично достигнуть. Поэтому корректно стремиться в первую очередь к напряжению, а потом поинтересоваться сможет ли заданный усилитель обеспечить необходимый ток в заданной нагрузке при определенной амплитуде (напряжения) на выходе усилителя.

 

Ну то уже и так понятно, что мощник обеспечит. Я скорее о том, что если он спокойно качает высокочувсвительные колонки, совсем не факт, что он потянет низкочувствительные наушники. Т.е. само слово МОЩНИК еще не говорит, о том, что он достаточно мощный для решаемой задачи. Вот как-то.

А ламповые обычно не блещут мощностью, как таковой. И не факт, что обеспечат те самые 10-12 В, так нужные для HE-6. Понятно, что если ламповый мощник спокойно качает низкочувсвительные АС, то с HE-6 у него проблем не возникнет, но есть ли такие ламповые мощники?

 

120 SPL - это 100% гарантия того, что усилитель отрабатывает пики сигнала как надо. Музыка не состоит из фонового шума по уровню 85 dB. Там бывают и пики сигнала, и если усилитель слаб, он просто не сможет их отыграть как надо. Поэтому 120 dB это с запасом, чтобы наверняка.

[Fireblade 951]

А ламповые обычно не блещут мощностью, как таковой. И не факт, что обеспечат те самые 10-12 В, так нужные для HE-6. Понятно, что если ламповый мощник спокойно качает низкочувсвительные АС, то с HE-6 у него проблем не возникнет, но есть ли такие ламповые мощники?

 

Существуют ламповые усилители в несколько киловатт.

[Drug 17]

такой пойдет?

 

http://www.kino-panorama.ru/product_1607_.html&beg=0

 

[Fireblade 951]

Drug - это усилитель для АС же вроде. Он работает с нагрузкой 4-8Ом