HE-6 (обсуждение)

[PathologSPb 107]

В продолжение..

Усилитель через примерно час прилично разогревается,руки прижатые к радиаторам еле

удерживаешь...

Что не понравилось..

1.Низкие ножки под аппаратом,но это мелочь..Можно поставить на любые виброразвязки,

будет и польза и вид более гармоничный..

2.Очень яркая "китайская"посветка от светодиодов,естественно синего цвета...

Освещает ночью комнату как светильник...

3.Есть ощущение ,что потенциометр сконструирован или собран не идеально..

Где-то в середине хода в одном положении есть разбаланс каналов,но если добавить

ещё щелчок вперёд,а следом назад,то баланс на месте... Лишь бы не прогрессировала

эта "беда"..

Проблема с регулятором громкости аналогичная у меня тоже есть, но это не прогрессирует, точно. Примерно через год у меня он внутри раскрутился, изначально фиксирующие положение оси винты были посажены на краску, но в силу значительных вибраций при вращении, разболтались. Это потребовало разборки со снятием верхней крышки (она прикручена необоснованно большим количеством винтиков из металла низкого качества - легко стачиваются головки при повторных раскрутах-закрутах). Да, качество сборки не японское, но и цена/качество всё же на высоте - играет отлично, запас мощности достаточен даже для НЕ-6 (которым еще и большую отдачу по току подавай), и как пред для активной акустики тоже очень хорош (есть с чем сравнивать).

[AAB 780 6 Тракты]

Подскажите, как ламповый выбирать надо?

Сколько должно быть мощности при 8 Ом?

[stiv8800 424]

@AAB,

 

Я пробовал серийные ламповики по 20 и 40 ватт..

Отводы были для нагрузки 4,8 и 16 ом.

Звук был лучше при подключении на восьмиомный выход!.Акустика также с этого выхода лучше звучала.

20 ватт будет маловато,если хотите раскрыть хешки максимально и слушать громко.. Для симфонический произведений с огромным динамическим диапазоном не подойдёт,а для "тыц-тыц" и Bad Boys Blue ,может и хватит.

 

40..50 ватт на 8 ом хватит точно...

Но с лампы баса количественно больше,и он,бас,менее чёткий и хлёсткий - это заметно на хорошо записанной электронщине,ну или на контрабасе .... Середина мягче.....

 

Слушал ламповый ушной усилок с 1м ваттом мощности для любой нагрузки (переключаются отводы выходного трансформатора)..Для LCD почти хватает,для HE-6 мало...

Изменено 8 ноября, 2014 пользователем stiv8800

[AAB 780 6 Тракты]

Слушал ламповый ушной усилок с 1м ваттом мощности для любой нагрузки (переключаются отводы выходного трансформатора)..Для LCD почти хватает,для HE-6 мало...

Это в A классе?

[stiv8800 424]

@AAB,

 

Думаю,что в А классе,но не уверен.. Это Cayin HA-1A. Когда-то работал у меня с сенхами 600 и 650. Кстати ,вполне добротный аппарат с комфортным звуком для почти любых наушников..

Вот такой ( фото не моё )

[Helium 554]

Бета была не балансная, сборки не российской,в приличных корпусах,вроде итальянских,с дактом в качестве потенциометра,довольно дорогая,под сотку наших..

Ярлык "нероссийская" сборка ничего не значит. Россйиская-нероссийская, комплектующие то из одних источников. Я видел своими глазами пару американских сборок, без слез не взглянешь. Отверстия в корпусах под коннекторы прорублены чуть ли не зубилом, снаружи не видно и ладно. Пайка кривая, комплектующие тоже так себе. Зато американская сборка.

 

Послушал вчера у iow его бету, на балансе играет отлично, звук похож на трехканальную мою, на двух каналах нет должного контроля нч, да и всего диапазона, звук тормозной и замазанный, различия очень большие. Возможно, свою роль здесь еще сыграло питание, усугубив различие.

А что не так с питанием? 2 сигмы, в двухканальном варианте они же и остаются, питая по отдельности R+ и L+.

 

Подключение к усилкам для АС через вот такую штуку

Я бы поостерегался подключать наушники, даже такие тугие, как HE-6, к усилителю для AC. Только как последний, очень компромиссный, вариант. Все-таки совсем другая идеология. Вряд ли класс А, не такие жесткие требования к наличию постоянки на выходе, т.к. от той постоянки, от которой колонки не сгорят, наушники - легко. В колоночных усилителях наверняка используются проходные конденсаторы, т.к. колонки это стерпят и слушатель вряд ли различит, а в грамотных усилителях для наушников проходных электролитов нет, т.к. они красят звук и добавляют нелинейность. Достаточно много различий.

[levap 2 729]

Я бы поостерегался подключать наушники, даже такие тугие, как HE-6, к усилителю для AC. Только как последний, очень компромиссный, вариант. Все-таки совсем другая идеология. Вряд ли класс А, не такие жесткие требования к наличию постоянки на выходе, т.к. от той постоянки, от которой колонки не сгорят, наушники - легко. В колоночных усилителях наверняка используются проходные конденсаторы, т.к. колонки это стерпят и слушатель вряд ли различит, а в грамотных усилителях для наушников проходных электролитов нет, т.к. они красят звук и добавляют нелинейность. Достаточно много различий.

На хед-фае похоже альтернативное мнение превалирует. Среди активистов форумных по НЕ-6 больше владельцев рассматривающих усилитель для АС в качестве финального варианта.

 

Кстати не встречал пока усилителя для наушников, не красящего звук )) Есть примеры? (Кажется я догадываюсь какой будет ответ)).

 

(В скобках замечу, действительно "окраска" усилителей для АС в наушниках заметнее, чем в АС, но это не ощущается по-умолчанию как ущербность, окраска не сильнее, чем у некоторых усилках ушных).

Изменено 8 ноября, 2014 пользователем levap

[iow 1 809 1 Тракты]

А что не так с питанием? 2 сигмы, в двухканальном варианте они же и остаются, питая по отдельности R+ и L+.

Думаю, vel11 имел в виду, что я не пытаюсь как-то фильтровать или стабилизировать изначально сомнительное питание в квартире. Сам он, кажется, использует регенератор.

[Helium 554]

Кстати не встречал пока усилителя для наушников, не красящего звук )) Есть примеры? (Кажется я догадываюсь какой будет ответ)).

Да не, я не тот человек, чтобы что-то рекламировать

Усилители AMB (говорю, только основываясь на их репутации), все усилители Кевина Гилмора (Dynahi, Dynalo, стаксовские). Но это все DIY. Может что-то еще.

[stiv8800 424]

Любые устройства "красят" звук. Даже комплектующие,включая отрезки кабеля.....

Задача разработчика заключается в получении нужного звука!..

Какими методами это достигается - дело разработчика!.. Играет как надо - значит всё ОК..

А разговоры про отсутствие в схеме разделительных конденсаторов,как о панацее для качественного звучания - не более чем рекламный ход.. Другие напишут,что нет ламп и трансов - вообще "дрова"..

Кстати,вроде разобрались,что Бета не работает в чистом классе А..

 

Балансные соединения,как и усиление( это видимо мостовой режим усиления,так как другого объяснения не услышал ).только ухудшают исходный звук,добавляя искажений и ослабляя чётные гармоники...

Речь о приборах бытового,а не концертного применения..

Ну а то,что при мостовом усилении мощность удваивается,а в идеале,учетверяется,то так и есть...

[levap 2 729]

@iow, позвольте как у относительно независимого эксперта полюбопытствовать, есть ли у вашего экземпляра Беты определенный почерк/окрас или можно назвать его референсно нейтральным?

[Helium 554]

Кстати,вроде разобрались,что Бета не работает в чистом классе А..

Любопытно, где, кто и как разобрался? Можете на сообщение ссылочку кинуть?

 

Бета с любой наушниковой нагрузкой работает в классе А, причем в глубоком классе А. Один из признаков этого: в момент простоя (когда музыка не воспроизводится) нагрев мосфетов максимальный, т.е. ток покоя молотит на полную через мосфеты, нагревая их (примерно 120-160mA). В момент воспроизведения музыки температура несколько снижается, т.к. мощность отдается на наушники. Устройства не-класса А ведут себя по другому.

 

Ну и вот слова самого автора:

Pure class A operation

•Every stage operates in class A, even at extremely high output levels into low impedance headphone loads.

•No crossover distortion because no transistor turns off throughout the voltage swing.

•In class A, all transistors flow constant current regardless of output power. This reduces harmonic and intermodulation distortions.

 

Как бы Ти Кан - авторитет. Вы в этом вопросе - нет.

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Helium

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow, позвольте как у относительно независимого эксперта полюбопытствовать, есть ли у вашего экземпляра Беты определенный почерк/окрас или можно назвать его референсно нейтральным?

Исходя из моего относительно небольшого опыта, считаю бету "референсно нейтральным" усилителем.

[vel11 258]

А что не так с питанием? 2 сигмы, в двухканальном варианте они же и остаются, питая по отдельности R+ и L+.

Думаю, vel11 имел в виду, что я не пытаюсь как-то фильтровать или стабилизировать изначально сомнительное питание в квартире. Сам он, кажется, использует регенератор.

С питанием у сигмы все ок, речь шла о компьютерном удлинителе к которому подключается система. Регенератор не использую, особенно для усилителя, считаю его злом.

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем vel11

[KingFiercer 323 4 Тракты]

, Хотя проводка и другие неаккуратности вряд ли сильно влияют на итоговый результат, но всё-таки коли заглянули внутрь, теперь оставить всё как есть не получится) Хорошо, что есть возможность довести до ума и раскрыть полностью потенциал этих наушников. С Beta22 не разочаруют. Интересно будет почитать впечатления от доработанной версии)

Изменено 18 ноября, 2014 пользователем KingFiercer

[snorry 3 069]

После установки коннекторов поизмеряю-понастраиваю.

Настораживает то, что импеданс с контактов 33,8 и 34,5 Ом.

А вроде как заявлено 50.

[snorry 3 069]

3) “Проводку настоятельно рекомендую сменить...” (Частично оплетка проводов отшелушена, что не есть гуд…. что видно по фото)

Уточню. "Отшелушено" - это я термоусадку отковырял. Чтобы до пайки добраться. Сначала на одном канале. Отпаял, потом стал другой смотреть. В этот момент и обнаружил. что проводки разные.

В таком виде и сделал фото.

Основная проблема - что проводки разные. Причем это не то, что разного цвета из одного кабеля, а тип проводов разный совершенно.

[levap 2 729]

@snorry, интересно мнение насчет потенциального пространства для модов HE-6 (кроме кабельных, с ними отдельный разговор и относительно понятно). На хед-фае наибольшей популярностью пользуется такое

http://www.head-fi.org/t/619447/hifiman-regrilling-mod

http://www.head-fi.org/t/692494/hifiman-fuzzor-mod-driver-backwave-felt-damping-modification

Особенно любопытно мнение по поводу второго мода. И по вашему опыту, что по-умолчанию полезное м.б. сделано с НЕ-6?

[stiv8800 424]

@snorry,

 

"Странный" экземпляр наушников... У моих сопротивление по 57 с десятыми ом,это если

обычным омметром с разъёма на чашках...

[snorry 3 069]

@snorry, интересно мнение насчет потенциального пространства для модов HE-6 (кроме кабельных, с ними отдельный разговор и относительно понятно). На хед-фае наибольшей популярностью пользуется такое

http://www.head-fi.o...-regrilling-mod

http://www.head-fi.o...ng-modification

Особенно любопытно мнение по поводу второго мода. И по вашему опыту, что по-умолчанию полезное м.б. сделано с НЕ-6?

1. Рекаблинг/проводка/коннекторы - есть смысл

2. деревянный корпус -в принципе тоже. Но на звук повлияет слабо, не ибо драйвера очень массивные. Склонности корпуса резонировать на ХиФиМенах пока не встречал.

3. Более звукопрозрачная решетка - это правильно. стоковая дает заметные отражения назад.

4. Фетр, пенорезина на передней поверхности - плюсы есть в виде поглощения отражений от уха и кожи головы. Будет чуть более красивая АЧХ на ВЧ, Только не стоит это называть "фазор-мод", как по ссылке. Другой физический принцип. Отношение - положительное. Я так на своих модах делаю уже несколько лет.

5. От демпфирования отказываться не стоит, как по ссылке. Объяснение такое - демпфер нужен для выравнивания давления по разные стороны мембраны при колебаниях. Объем перед ухом ограничен амбушюрами, там возникает избыточное давление. Совсем без демпфирования мембрана будет работать несимметрично, выше нелинейные искажения и кривой импульс. Могут на пиках резчить... Хотя любителей этого дела хватает, судя по наличию поклонников у Абиссов )))

Если использовать амбушюры кожа/кожезам или велюр - демпфирование должно быть по этой причине разное.

6. Разными типами амбушюр и демпфирования с разными свойствами можно подправить и частотный баланс и искажения. Также свойствами демпфера можно можно подвигать провал в области "ушного резонанса" 2,5-3,5 кГц для подстройки к особенностям слуха.

Изменено 18 ноября, 2014 пользователем snorry

[snorry 3 069]

@snorry,

 

"Странный" экземпляр наушников... У моих сопротивление по 57 с десятыми ом,это если

обычным омметром с разъёма на чашках...

Особого криминала в этом нет.

Это говорит только о том, что мембраны делают, как уже получится.

Подбирают в пары по импедансу из того, что получится.

Учитывая, что геометрия дорожек такая же, при меньшем импедансе имеем:

- более тонкие дорожки, что означает меньшую массу мембрану и более высокое разрешение.

- однако меньший импеданс при низкой чувствительности - это еще более высокие требования к усилению по току.

- ну разумеется, на меньшем импедансе разница в параметрах левого и правого канала быть выражены сильнее, но это можно выяснить лишь по результатам измерений.

В данном случае, если нет проблем с усилением, я бы предпочел мембраны с меньшим импедансом, ради разрешающей способности и микродинамики.

[Plokhikh 668]

@snorry,

 

"Странный" экземпляр наушников... У моих сопротивление по 57 с десятыми ом,это если

обычным омметром с разъёма на чашках...

Особого криминала в этом нет.

Это говорит только о том, что мембраны делают, как уже получится.

Подбирают в пары по импедансу из того, что получится.

Учитывая, что геометрия дорожек такая же, при меньшем импедансе имеем:

- более тонкие дорожки, что означает меньшую массу мембрану и более высокое разрешение.

- однако меньший импеданс при низкой чувствительности - это еще более высокие требования к усилению по току.

- ну разумеется, на меньшем импедансе разница в параметрах левого и правого канала быть выражены сильнее, но это можно выяснить лишь по результатам измерений.

В данном случае, если нет проблем с усилением, я бы предпочел мембраны с меньшим импедансом, ради разрешающей способности и микродинамики.

Только наоборот при той же конфигурации дорожек и поля меньший импеданс свидетельствует о токопроводящей дорожке с большим сечением, что увеличивает массу и ухудшает переходных характеристики, но уменьшает краевые эффекты на участках поверхности с токопроводящей дорожкой.

- Меньший импеданс ввиду той же схемы проводки и магнитного поля практически не скажется на прожорливости наушников по току (малое увеличение). Наушники будут требовать тоже количество тока, но меньшее напряжение.

- при меньшем импедансе разница между каналами скорее всего будет меньше так как более высокое сечение проводок (при малом импедансе) легче контролировать в относительном плане из-за чего воспроизводимость и относительный разброс каналов будет меньше.

Изменено 18 ноября, 2014 пользователем Plokhikh

[stiv8800 424]

@Plokhikh,

 

Да,скорее так.. Думаю,что snorry машинально отписался..

[stiv8800 424]

@snorry,

 

Было бы интересно,если бы вы сняли АЧХ наушников по своей методике до и после

устранения огрехов разработки и сборки ,плюс своих улучшений...

Это на будущее,вдруг мне или кому ещё захочется "допилить" свой экземпляр хешек?

Насколько возможно подровнять ВЧ относительно середины без ухудшения разрешения?

[Plokhikh 668]

@stiv8800, да я не ставлю под сомнение профессионализм snorry. Просто решил исправить его описку в интересах других форумчан.