Audez'e LCD-2 (холивар)

[Mescalito 52]

http://musicangel.ru/xd900.htm

http://www.hi-end.on9mart.com/cart/Musi ... ntz-7.html

 

http://musicangel.ru/xd8502.htm

http://www.hi-end.on9mart.com/cart/Musi ... B_POW.html

 

отличный навар

 

я даже не удивлюсь что и за 53к найдутся люди купить "это"

[immozart 985]

Ошибаетесь, this: http://webpages.charter.net/cuthus/detail25.htm

Обсуждение, this: http://hi-fi.ru/forum/messages/forum51/ ... sage188798

 

Извините, вы.

Кроме того, я конечно знаком с некоторыми из Лакоников и творениями братьев Губиных, которые сейчас продают за совершенно фантастические деньги, несопоставимые с качеством этого барахла. http://musicangel.ru/mess169.htm Это их ребрендинг

 

У вас были какие-нибудь претензии к этим аппаратам? (Я сам их, понятное дело, не слышал).

[Nibelung 2 129]

Были. Но у меня были и претензии к 53 на фоне этого аппарата. Тут в определенной степени вкусовщина и я не скрываю что мне нравятся хорошие усилители, но хороие не обязательно ламповые.

[immozart 985]

Были. Но у меня были и претензии к 53 на фоне этого аппарата. Тут в определенной степени вкусовщина и я не скрываю что мне нравятся хорошие усилители, но хороие не обязательно ламповые.

 

Вкусовщина-невкусовщина, а вот если бы у вас дома постоял такой аппаратик,

то, думаю, с Александром вы нашли бы больше взаимопонимания.

А послушать часок в гостях это совсем не то....

[Nibelung 2 129]

Аппарат этот слушался практически целый день и у меня по нему сформировалось достаточно ясное впечатление.

Звучал он на вч чуть менее вызывающе, чем 53, они казались субъективно более чистыми чем у моего транзистора.

Бас у аппарата был великолепный, собранный, середина (вокал) интимная.

По скорости несколько уступал 53, агрессивные стили на нем звучали неинтересно. В остальном-идеал.

[immozart 985]

immozart его объективные посты - это попытки убедить всех (себя в первую очередь) в своем идеальном слухе и понимании музыки, однако же простой вопрос, о том, с чего вдруг он считает себя экспертом в СЧ и позволяет себе считать других "не разбиращимися", ставит его в тупик, и он его даже никак не комментирует, хотя старается комментировать каждый оффтопный пост. Так что для меня подобная болтовня, так называемых "экспертов", не стоит и выеденного яйца. Ладно бы Александр говорил только о своем вкусе, так он же пытается навязать его как единственно правильный

 

Эксперт-неэксперт, только за последние 6 лет Саша прошел такой "наушниковый" путь (прежде всего внутри себя), какой многие вообще никогда не проходят и не представляют, что он возможен. До тех тонкостей, что он выхватывает в аппаратуре, мне лично еще далеко. Вот это надо ценить и хватать. Особенно, если вы слушаете классику.

[immozart 985]

Аппарат этот слушался практически целый день и у меня по нему сформировалось достаточно ясное впечатление.

Звучал он на вч чуть менее вызывающе, чем 53, они казались субъективно более чистыми чем у моего транзистора.

Бас у аппарата был великолепный, собранный, середина (вокал) интимная.

По скорости несколько уступал 53, агрессивные стили на нем звучали неинтересно. В остальном-идеал.

 

 

А на моем и агрессивные стили звучат великолепно и захватывающе,

хотя и значительно теряется магия середины, на которую, собственно, и накладываются "жужжащие" гитары в металле.

[Mescalito 52]

Эксперт-неэксперт, только за последние 6 лет Саша прошел такой "наушниковый" путь (прежде всего внутри себя), какой многие вообще никогда не проходят и не представляют, что он возможен. До тех тонкостей, что он выхватывает в аппаратуре, мне лично еще далеко. Вот это надо ценить и хватать. Особенно, если вы слушаете классику.

очень рад за него. Следующая ступень пути - понимание что его слух не идеален, вот когда он это поймет - тогда с ним и можно вести адекватный диалог, а пока что это игра в одни ворота, которая мне не интересна, увы

[Nibelung 2 129]

Мне лично далеко до понимания его подхода.

Так замыкаться на 1 локальной теме - вокале

Хотя это его дела, его вкусы, я их уважаю, пока

они не насаждаются направо и налево.

[immozart 985]

Интересные изменения в подходе. Значит, правильный вердикт о компонентах Клячина можно вынести, послушав их несколько минут? А вот ламповый усилитель (желательно ваш или Александра) можно оценить, лишь послушав его достаточно продолжительное время?

 

Ну что вы со мной-то бодаетесь?

Вы сами слышали Клячинскую систему, через ПЯТЬ МИНУТ вы сказали, что звук жесткий.

Что тут еще думать-то?

 

А то, что лучше слушать дома и в течении продолжительного времени технику, и только после этого давать оценку, - это аксиома. При росте опыта это время уменьшается.

Но в случае с откровенно слабыми устройствами - часто достаточно и 5 минут.

[AlAnBek 748]

Мне лично далеко до понимания его подхода.

Так замыкаться на 1 локальной теме - вокале

Хотя это его дела, его вкусы, я их уважаю, пока

они не насаждаются направо и налево.

 

Вы делаете неправильные выводы. Я совсем не замыкаюсь на одной теме и уж тем более не пытаюсь "насаждать свои вкусы направо и налево".

[Khronos 1 003]

 

Редкостная чушь!

Прежде хоть послушали бы нормальный пентод. И не стоит путать ООС и глубокую ООС.

 

Нафига мне его слушать? Я его мерил. Мне этого достаточно, пентод дает жесткий спектр искажений как у транзистора без ООС. Более того я видел замены пентода в триодном и пентодном режимах, искажения отличаются в 10ки раз. Да в пентодном включении больще мощность, только нахрена она такая нужна с десятками % искажений...

[Khronos 1 003]

 

Khronos, мне кажется, здесь речь не скоростных характеристиках, а о том, что во время прохождения сигнала со сложным спектром (состоящим из многих частот (20 Гц - 20 кГц) в твёрдотельных элеметах, между составляющими сигнала разной частоты нарушаются фазовые отношения.

То есть материал транзистора, м\схемы по-разному пропускает токи разной частоты.

В вакууме влияние материала отсутствует.

Я где-то это читал, не могу сейчас вспомнить, где.

 

Да я тоже про это читал, а так же про то, что у лампы своих недостатков выше крыши. Из ламп представляют интерес только триоды, и ультралинейные схемы, все остальное это куча искажений. Я слушал такие пентодники в них что-то реально есть и даже цепляет, но это ИСКАЖЕНИЯ и довольно высокого уровня.

А все эти сказки про транзисторы были акутальны лет 50 назад, про ОУ лет 20 назад, но не сейчас...

[Khronos 1 003]

До тех тонкостей, что он выхватывает в аппаратуре, мне лично еще далеко. Вот это надо ценить и хватать.

 

Выхватывает или рассказывает, что выхватывает? Разница я думаю тут всем понятна. Дайте мне любой аппарат, я вам там таких тонкостей навыхватываю, так опишиу, что слюни течь начнут. Только я не любитель сам себя обманывать.

Слепой тест многие вопросы снимает как рукой...

[AlAnBek 748]

 

Редкостная чушь!

Прежде хоть послушали бы нормальный пентод. И не стоит путать ООС и глубокую ООС.

 

Нафига мне его слушать? Я его мерил. Мне этого достаточно, пентод дает жесткий спектр искажений как у транзистора без ООС. Более того я видел замены пентода в триодном и пентодном режимах, искажения отличаются в 10ки раз. Да в пентодном включении больще мощность, только нахрена она такая нужна с десятками % искажений...

 

Больше вопросов нет. Мерийте дальше.

[andafan 97]

Да я тоже про это читал, а так же про то, что у лампы своих недостатков выше крыши

Естественно. Кто же без недостатков.

 

" - Вы не можете на ней жениться!

- Почему?

- ...

- ...

- Она же.. мужчина!!

..Ну, у каждого могут быть свои недостатки..." (к\ф "В джазе только девушки")

[immozart 985]

Слепой тест многие вопросы снимает как рукой...

 

Ну да. Новая фишка на форуме. Закрыл глаза и живая женщина уже ничем не отличается от резиновой.

[Khronos 1 003]

Да я тоже про это читал, а так же про то, что у лампы своих недостатков выше крыши

Естественно. Кто же без недостатков.

 

" - Вы не можете на ней жениться!

- Почему?

- ...

- ...

- Она же.. мужчина!!

..Ну, у каждого могут быть свои недостатки..." (к\ф "В джазе только девушки")

 

Нуда поэтому адекватный человек, прекрасно понимает, что реализации разные бывает, что нельзя делить мир на черное и белое. Что нет эталонного вкуса и ушей. Нет эталонного восприятия мира и т.д. И поэтому не пытается всех убедить в своей исключительности. Все в мире имеет свои плюсы и минусы, не бывает только положительного.

[Khronos 1 003]

 

Ну да. Новая фишка на форуме. Закрыл глаза и живая женщина уже ничем не отличается от резиновой.

 

Ну тогда у вас просто охренительные пробелмы с тактильными ощущениями. Уж извините, но это тупой пример... многие со мной согласятся.

 

Кстати для вас с закрытми глазами, водка и вода одно и тоже? На вид они кстати выглядят совершенно одинаково.

[Nibelung 2 129]

 

Редкостная чушь!

Прежде хоть послушали бы нормальный пентод. И не стоит путать ООС и глубокую ООС.

 

Нафига мне его слушать? Я его мерил. Мне этого достаточно, пентод дает жесткий спектр искажений как у транзистора без ООС. Более того я видел замены пентода в триодном и пентодном режимах, искажения отличаются в 10ки раз. Да в пентодном включении больще мощность, только нахрена она такая нужна с десятками % искажений...

 

Больше вопросов нет. Мерийте дальше.

 

А ведь Хронос прав, очень зря Вы так реагируете. Я тоже все это слышал у пентодов собственными ушами, т.к. в триодном включении мне недоставало мощности для раскачки.

Чуть громче половины делаешь и туши свет

[Nibelung 2 129]

Слепой тест многие вопросы снимает как рукой...

 

Ну да. Новая фишка на форуме. Закрыл глаза и живая женщина уже ничем не отличается от резиновой.

 

В слепом тесте все мнимые отличия отметаются мгновенно, остается суровая объективная реальность.

[Drug 17]

Если бы все имели возможность все слушать дома, да еще и в течении продолжительного времени, то, возможно, что многие оценки на форуме отличались бы от тех, что есть сейчас.

даешь аппаратуру в массы

[immozart 985]

Вить, я рад, что тебя насмешил.

Может расскажешь, чего ты там наоткрывал со слепыми тестами?

А то мож пора возвращаться к звуковым картам?!

[AlAnBek 748]

 

Редкостная чушь!

Прежде хоть послушали бы нормальный пентод. И не стоит путать ООС и глубокую ООС.

 

Нафига мне его слушать? Я его мерил. Мне этого достаточно, пентод дает жесткий спектр искажений как у транзистора без ООС. Более того я видел замены пентода в триодном и пентодном режимах, искажения отличаются в 10ки раз. Да в пентодном включении больще мощность, только нахрена она такая нужна с десятками % искажений...

 

Больше вопросов нет. Мерийте дальше.

 

А ведь Хронос прав, очень зря Вы так реагируете. Я тоже все это слышал у пентодов собственными ушами, т.к. в триодном включении мне недоставало мощности для раскачки.

Чуть громче половины делаешь и туши свет

 

В чем прав-то? Что у какого-то усилителя на пентодах имеют место данные проблемы? Но ведь этого недостаточно для того, чтобы сделать вывод о пентоде вообще. Разные лампы, разные реализации, разные методики измерений. Пентодник Demograf и мой в сумме слушало уже довольно много народа и никакой транзисторной жесткости и кучи искажений никто не обнаружил. И ECL82 не единственный интересный пентод. Просто надо уметь их готовить.

А Khronos вам просто не так давно знаком по форуму. Раньше он нес вообще на все лампы и активно рассказывал про "честный" транзистор и что все ответы на все вопросы уже даны психоакустикой. Сейчас оказывается, что триод все-таки более линеен, чем транзистор, а пентод г...но и все ответы на все вопросы дает слепой тест. При этом вы нигде не найдете обмолвок о том, что вот раньше он считал так, а потом на основании того-то и того-то изменил свое мнение. Нет, он всегда вещает таким тоном, как будто знал все эти истины давным давно и уже задолбался вдалбливать это непонятливым.

Так что в его постах бывает действительно очень много полезной информации, точных наблюдений и откровенных признаний и я всегда с большим вниманием отношусь к тому, что он пишет. Но если вы не хотите просто колебаться туда-сюда вместе с его переменчивым настроением и не повторять слепо за ним весь его путь, то стоит несколько более критично относиться к тому, что он пишет. Впрочем, к писаниям остальных участников стоит относиться также.

[Drug 17]

даешь аппаратуру в массы

Я ЗА. Осталось источники финансирования найти. Нужно под это дело какой-нибудь национальный проект замутить. Главное, чтобы президент поддержал.

тогда аппаратура где-нибудь по пути потеряется