Audeze LCD-2 vs Sennheiser HD800

[Khronos 1 003]

@Khronos,

разумеется - разброс между экземплярами изрядный.

Но картинки характерные - они наглядно демонстрируют принцип, что происходит с басом в разных конструкциях.

Физическое объяснение я дал в посте выше.

На басу это очень критично. Все басовые партии - это большой динамический диапазон и пики.

 

В реальности к НЧ искажениям слух наименее чувствителен. И наиболее к СЧ. При этом искажения на НЧ могут быть разной природы. Непосредственно нелинейность драйвера и переотражения. Нелинейность драйвера это всегда плохо. Переотражения не факт, если переотраженная волна сильно запаздывает, то слух воспримет это как некоторую окраску и все. Причем если все это грамотно спроектировано, то будет как в W5000.

[snorry 3 069]

P.S. поэтому Sennheiser бренд с мировым именем, а Audeze и Hifiman подвальные конторки.

Повозившись с несколькими LCD и Hifiman, я убедился, что это тоже "конструктор для допиливания", как и советские ТДС . Только максимальный потенциал ниже, а исходный уровень качества выше

Кроме HE-5 первых серий, почему-то снятых с производства. Самый совершенный драйвер из современных был.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Но это все в рамках +-1 см туда сюда. Но в итоге теоритически 007 могут басом именно давить, хотя нижнего меньше, чем в LCD. А вот чтобы давили басом LCD я никогда не слышал. Чаще была ситуация, на тяжелых жанрах и некотором джазе, когда хотелось большего давления и ощущения пробивания (фактически не хватало небольшого подъема мид баса), чего к примеру легко дают 007 (и кстати 009, хотя и меньше).

К слову, вчера имел возможность чуток послушать SR-007 Mk I у себя на тракте и еще раз убедился что WES им не пара... прикол был в том что вроде мидбаса в 7-ах больше, а атака на мидбасе значительно острее на 9-ах, за счет этого 9-ки для меня значительно интереснее и динамичнее звучали и даже субъективно (если не вслушиваться) казалось что мидбаса у 9-ок больше... в общем с WES 7-ки звучат чересчур мягко, причем во всех диапазонах, комфорт конечно высокий, но постоянно ощущаешь что тебя "обламывают" смазывая пики...

 

P.S. Сорри за оффтоп...

[firewheel 1 618 4 Тракты]

P.S. поэтому Sennheiser бренд с мировым именем, а Audeze и Hifiman подвальные конторки.

 

Бренд с мировым именем? Меня например смущает, что они наушники свои делают в Китае (ну кроме 800 конечно). Вот Байеры в этом смысле более консервативны. Сеннхи это просто массовая фирма для широкой аудитории, а такие бренды как Audeze занимаются Хай-эндом и у них другие, меньшие маштабы, другие методы производства.

 

А что касается конкретного выбора, то я бы для себя предпочел LCD2 (т.е. для своей связки). Для кристальной чистоты звука мониторного качества мне достаточно Dt-250, для широкой сцены Asus One и Phonitor а вот для эмоциональной вовлечённости наверное нужно будет купить лсд-шки. Ещё один плюс - это конечно их дизайн - винтажный, по настоящему аудиофильский в противовес навороченному ультра космическому дизайну 800

[sergst 3 901 18 Тракты]

P.S. поэтому Sennheiser бренд с мировым именем, а Audeze и Hifiman подвальные конторки.

 

Бренд с мировым именем? Меня например смущает, что они наушники свои делают в Китае (ну кроме 800 конечно). Вот Байеры в этом смысле более консервативны. Сеннхи это просто массовая фирма для широкой аудитории, а такие бренды как Audeze занимаются Хай-эндом и у них другие, меньшие маштабы, другие методы производства.

 

А что касается конкретного выбора, то я бы для себя предпочел LCD2 (т.е. для своей связки). Для кристальной чистоты звука мониторного качества мне достаточно Dt-250, для широкой сцены Asus One и Phonitor а вот для эмоциональной вовлечённости наверное нужно будет купить лсд-шки. Ещё один плюс - это конечно их дизайн - винтажный, по настоящему аудиофильский в противовес навороченному ультра космическому дизайну 800

в нашем аудиофильском деле дизайн должен быть вообще на 10м месте

главное-качество звука и надежность

[seraga 280]

Я немного не о том. Я не о гудящих басах, перегруженных басах, а о физическом давлении на перепонки. Мне, похоже, закрытые наушники противопоказаны. Вызывают усталость.

Аналогично. Исключение - деревянные CD3000, но они на мне не оч. плотно сидели, м.б. где-то "поддувало"...

[Khronos 1 003]

P.S. поэтому Sennheiser бренд с мировым именем, а Audeze и Hifiman подвальные конторки.

 

Бренд с мировым именем? Меня например смущает, что они наушники свои делают в Китае (ну кроме 800 конечно). Вот Байеры в этом смысле более консервативны. Сеннхи это просто массовая фирма для широкой аудитории, а такие бренды как Audeze занимаются Хай-эндом и у них другие, меньшие маштабы, другие методы производства.

 

А что касается конкретного выбора, то я бы для себя предпочел LCD2 (т.е. для своей связки). Для кристальной чистоты звука мониторного качества мне достаточно Dt-250, для широкой сцены Asus One и Phonitor а вот для эмоциональной вовлечённости наверное нужно будет купить лсд-шки. Ещё один плюс - это конечно их дизайн - винтажный, по настоящему аудиофильский в противовес навороченному ультра космическому дизайну 800

 

Мне вот вообще похрен, где делают наушники, хоть на Луне. Вопрос в контроле качества. У Sennheiser он есть. А Audeze гонит откровенный шлак, кому-то повезет, а кому-то и нет. Какого хрена я тратя на наушники 2000$, потом их 2 раза сдают по гарантии? И хер бы с ним, что ломались, с кем не бывает. Проблема в том, что после возврата надо быть дебилом, чтобы не услышать, что до этого они играли значительно хуже, т.е. драйвер изначально был с дефектом. И это в наушниках ЗА 2000$!!!. Мне уже изначально продали товар, который по своим потребительским качествам, был хуже, чем у Васи, которому повезло больше. При этом денег мы заплатили одинаково. Опять же у Hifiman были тоже дефекты, но обе пары hifiman HE-6, что у меня были звучали абсолютно идентично, и одинаково качественно. Никакого разброса вообще. Audeze же даже этим не заморачиваются. И не похер ли ли в этом случае, где собраны наушники? Если по своей сути они могут запросто оказаться куском неудавшегося говна. И причем не имея возможности сравнить с другими такими же, ты можешь об этом и не знать. Какого черта это должно парить покупателя? Почему проблемы производителя, становятся проблемами покупателя, тем более в таком бюджете. Это новый вид задроства, наверное хотят сменить тренд. Типа вместо погони за качественным звуком (аудиофил), человек начинает бегать за удачным экземпляром (т.е. лох и тупой задрот, которого разводят).

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Khronos Как выход может быть заказывать в ДХ и слушать тщательно перед покупкой... Значит надо создать статистику у пользователей чтобы определить процент брака и определить разборос в качестве по ЛСД-шкам.

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем firewheel

[Khronos 1 003]

Khronos Как выход может быть заказывать в ДХ и слушать тщательно перед покупкой? Значит надо создать статистику у пользователей чтобы определить процент брака и определить разборос в качестве по ЛСД-шкам.

 

Наушники и были куплены в ДХ. В ДХ никогда не было 100500 пар LCD-3, чтобы можно было выбрать, какие тебе хочется.

Да, статистика уже давно есть. Несколько партий вообще завернули. И то только после того, как на innerfidelity подтвердили, что косяк есть. Сам производитель яйца в этом направлении не чесал. Я уже молчу о том, что они даже не скрывают гигансткого разброса в АЧХ на ВЧ, у всех экземпляров. Причем еще и АЧХ дают только одного канала, а что там со вторым - догадайся сам. И если это все сравнить с эталонной АЧХ LCD-3, то те, что были у меня по факту не имели ничего общего. Опять же до замены драйверов, какая она стала после, я не знаю.

У Audeze очень много "скрытого" брака. Т.е. с одной стороны за рамки заявленных характеристик наушники могут не выходить, а по факту получается, что есть более удачные и менее экземпляры. При этом платят все одинаково. Т.е. одному повезло, другому нет. И разница между ними слышна. Другими словами, добросовестный производитель, который парится о потребителе должен был установить такой порог параметров, которого достаточно, чтобы на слух разницу между экземплярами было сложно уловить. В случае с HD800 так оно и есть.

 

Но шокирует другое. Какого хрена вообще на рынок попали наушники, косяки которых видны на заштатных, элементарных измерениях??? Эти гады, что не могли сразу сами все измерить, убедится, что все ок, а потом отправлять покупателям? Я понимаю, когда дерево трескалось, бывает, тут можно и не отследить. Но блин такие то вещи? Которые даже в наушниках за 1000р отслеживают.

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем Khronos

[seryj 1 000 6 Тракты]

Khronos

 

Виктор,выложи пожалуйста эталонную АЧХ LCD-2,3 хотелось бы на нее взглянуть, сравнить со своей. И какой разброс, на твой взгляд, уже можно считать браком?

Ты пишешь, что разница слышна, в чем именно она слышна?

[snorry 3 069]

@Khronos, зря вы так.

По всем остальным можно сказать то же самое. Индивидуально наушники ни один производитель не настраивает.

По сенхам 800 у меня статистики нет, конечно, но вот по 600 и 650 на моей голове было 4 и 3 экземпляра. Звук разный даже по памяти, а не при прямом сравнении. на одних "сцены не было вообще", на других плоская разной степени ширины. Тональный баланс тоже разный.

Баеры 880 - 3 шт слушал. Одни - хлам, вторые средненькие, третьи просто исключительно хорошие. Но все три экземпляра имели разный уровень НЧ. 2 из них на синусе от 40 до 45 Гц на один канал просто буквально "пердели".

А про японские Фостексы специально даже тему создал с измерениями. Посмотрите, какой там разброс экземпляров.

Самая высокотехнологичная мембрана с самыми тонкими дорожками типа.

Знаменитое японское качество и высокие технологии. Там даже пластик разной толщины в левой/правой чашках бывает. Правда и стоят они подешевле. Но сам факт показателен.

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем snorry

[snorry 3 069]

На Аудезах чаще всего что-такое на ВЧ:

 

А вот такие настроил для себя любимого, перебрав 3 экземпляра.

[snorry 3 069]

Да и "фирма с мировым именем" недалеко ушла в своих топах.

Вот romanrex измерял разницу каналов на 800:

http://personalaudio...r_HD 800_fr.png

 

Поэтому предпочел подвальные Аудезы и свои на колене сделанные ТДС-моды. В них можно взять напильник и допилить как надо.

В 800 ничего допилить нельзя в принципе.

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем snorry

[Khronos 1 003]

@Khronos, зря вы так.

По всем остальным можно сказать то же самое. Индивидуально наушники ни один производитель не настраивает.

По сенхам 800 у меня статистики нет, конечно, но вот по 600 и 650 на моей голове было 4 и 3 экземпляра. Звук разный даже по памяти, а не при прямом сравнении. на одних "сцены не было вообще", на других плоская разной степени ширины. Тональный баланс тоже разный.

Баеры 880 - 3 шт слушал. Одни - хлам, вторые средненькие, третьи просто исключительно хорошие. Но все три экземпляра имели разный уровень НЧ. 2 из них на синусе от 40 до 45 Гц на один канал просто буквально "пердели".

А про японские Фостексы специально даже тему создал с измерениями. Посмотрите, какой там разброс экземпляров.

Самая высокотехнологичная мембрана с самыми тонкими дорожками типа.

Знаменитое японское качество и высокие технологии. Там даже пластик разной толщины в левой/правой чашках бывает. Правда и стоят они подешевле. Но сам факт показателен.

 

Не верю. Сравнивал 3 пары HD650 перед покупкой в свое время. Звучали абсолютно идентично. Вся разница на уровне плацебо. Единственный момент, когда была реальная разница, когда сменили шелковую сетку на металлическую. Но это никто и не скрывал никогда. Через меня вообще прошло 3 экз за короткое время, в 2-х был брак. Тем ни менее звучали они все абсолютно одинаково. Брак заключался в дребезжании на НЧ на тестовых файлах, чего в общем-то на музыке даже и слышно не было.

По поводу баеров тоже ерунда полная. Сравнивал новые с юзаными, да разница была. Юзаные с юзаными тоже, разница ноль. Естественно 880 баеры 80 гг. отличаются от современных, но это опять же никто и не скрывает. Там конструктивные различия сильные. Примеры явно из пальца высосаны.

Японские фостексы стоят 120$, а не 2000$. Трудно понять тот факт, что я так резко отзываюсь о Audeze потому, что они стоят не 5$, а 2000$? За 2000$ они должны в ручную каждый экземпляр вылизывать. Чтобы он соответствовал маркетинговой херне с их сайта.

 

И кого ты защищать пытаешься? Уродов, которые за 2000$ не могут нормальные наушники сделать?

 

Один получает

 

http://www.innerfide...75circa2012.pdf вполне прилично

 

а второй получается кусок говна

 

http://www.innerfide...D3sn2312260.pdf

 

и тот и другой заплатил 2000$. THD формально ниже 1%. У Sennheiser так не бывает.

 

Ссылки криво работают.

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем Khronos

[snorry 3 069]

Примеры явно из пальца высосаны.

Вот это вообще зря. Я опираюсь исключительно на факты и личный опыт. Он именно такой, как я описал.

 

Не забывайте, что между вашими выводами и моими могут быть и совершенно разные тракты, и совершенно разные особенности слуха, и действительно разный опыт.

Могло повезти с тем, что экземпляры были похожи. Я слушал от разных владельцев, разных годов выпуска. Не в магазине.

Допускаю, что в магазине были из одной удачной партии.

Выводы о качестве при прослушке в магазине.... - мне ли вам об этом говорить?

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем snorry

[Fireblade 951]

У кастом или мелкосерийной продукции где человеческий фактор находится на высоком уровне всегда будет проблема с этим. У одного экземпляра это хорошо а другого это хуже. И цена не имеет значения. Тут нужен только отдельный качественный нормоконтроль, которого не было раньше точно у audeze. Вернее он был но рамки очень широки. А поточная продукция одновременно будет качественней и вероятно даже дешевле.

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем Fireblade

[Khronos 1 003]

Вот это вообще зря. Я опираюсь исключительно на факты и личный опыт. Он именно такой, как я описал.

 

Не забывайте, что между вашими выводами и моими могут быть и совершенно разные тракты, и совершенно разные особенности слуха, и действительно разный опыт.

Могло повезти с тем, что экземпляры были похожи. Я слушал от разных владельцев, разных годов выпуска. Не в магазине.

 

Опять ты говоришь не о том. Разные года выпуска, это бывает. Разные владельцы, тоже бывает. В конце концов разная голова, разный прижим, разное изменение амбушюр от времени - это влияет на звук.

Я же говорю о фактически НОВЫХ наушниках, примерно одного времени выпуска.

Зайди на innerfidelity и посмотри замеры LCD-3, там между ними разница в выпуске не более 3-х месяцев.

[snorry 3 069]

Да разница есть, но там по измерениям из Аудезов только одни так себе. У остальных разница вкусовая, но не сажу что качественная. Отличные наушники.

 

Изодинамические мембраны никто не научились делать одинаково, ни японцы, ни китайцы, ни американцы.

Это одна из причин, почему они чуть не вымерли и не производятся массово. Если массово - разброс будет еще выше.

Динамические капсули с меньшим разбросом параметров технологически изготовить проще и значительно дешевле. Это тоже факт.

Хотя я вообще двух одинаковых по звуку наушников не встречал никогда.

[Fireblade 951]

Я говорил не про массовость производства а про поточность. все нацелено для минимизации человеческого фактора. Не нужно выдумывать что при уровне современной техники будут подобные проблемы с производством наушников. Современные процессоры имеют строение в тысячи раз сложнее. На данном этапе у audeze в брак нужно отправить 30% драйверов, только кто на такое пойдет? Никто. Для устранения этих проблем нужна тотальная реконструкция предприятия. Что позволит снизить процент брака. А массово их не делают только потому что миру этот продукт сейчас не нужен. Так же как и стаксы.

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем Fireblade

[Khronos 1 003]

Да разница есть, но там по измерениям из Аудезов только одни так себе. У остальных разница вкусовая, но не сажу что качественная. Отличные наушники.

 

Изодинамические мембраны никто не научились делать одинаково, ни японцы, ни китайцы, ни американцы.

Это одна из причин, почему они чуть не вымерли и не производятся массово. Если массово - разброс будет еще выше.

Динамические капсули с меньшим разбросом параметров технологически изготовить проще и значительно дешевле. Это тоже факт.

Хотя я вообще двух одинаковых по звуку наушников не встречал никогда.

 

Там практически все так себе. Только одни такие, какими они и должны быть изначально.

Но вопрос не в этом. Вопрос в 2000$ за наушники. За 2000$ можно купить прекрасный LCD телевизор, компьютер, охрененный монитор и т.д. Все эти устройства технологически в тысячи раз сложнее. Чем убогий капсюль наушников. Не надо рассказывать сказки, как сложно сделать нормальный драйвер. Это форменный бред и не более того.

Сделай нормальный, высокоточный станок и вуаля. Или ты считаешь, что у тебя руки могут позиционировать мембрану относительно магнитов точнее, чем это может сделать высокоточный станок, который вообще может иметь шаг несколько микрон. Про нанесение дорожек все тоже самое.

То что нет такого специализированного оборудования. Ну возможно и нет и что? Это повод фигачить ценник в 2к USD? Ты в ручную все это делаешь? Делаешь, результат отличный? Судя по отзывам Отличный. Так какого хрена я не могу требовать тоже самое от говнобренда зафигачиващего ценник на наушники в 2000$???!!! Правильно, потому что это - говнобренд. Твои наушники стоят кстати дешевле.

[Fireblade 951]

Вопрос в 2000$ за наушники. За 2000$ можно купить прекрасный LCD телевизор, компьютер, охрененный монитор и т.д. Все эти устройства технологически в тысячи раз сложнее. Чем убогий капсюль наушников.

 

Массовый + поточный продукт. Телевизор хотят все в отличии от hi-end наушников..

[snorry 3 069]

@Khronos,

Открою страшный секрет. Наушники собирают РУКАМИ. Что за 100 рублей, что за 2000$.

Какой еще высокоточный станок с микронами? Если с таким оборудованием наушники собирать - они будут стоить 10000$ просто чтобы этот станок окупить вместе с его разработкой, посторением и эксплуатацией с ремонтом.

Я тут пытался корпуса для драйверов заказать из металла с лазерной резкой - с меня запросили за 4 детали небольшие 5 тыс. рублей....

[Khronos 1 003]

@Khronos,

Открою страшный секрет. Наушники собирают РУКАМИ. Что за 100 рублей, что за 2000$.

Какой еще высокоточный станок с микронами? Если с таким оборудованием наушники собирать - они будут стоить 10000$ просто чтобы этот станок окупить вместе с его разработкой, посторением и эксплуатацией с ремонтом.

Я тут пытался корпуса для драйверов заказать из металла с лазерной резкой - с меня запросили за 4 детали небольшие 5 тыс. рублей....

 

Наушники руками собирают в основном в Китае, просто потому, что у них человеческий труд до сих пор нихрена не стоит. У тех же AKG все автоматизировано. И как-то не заметил, я ценников в 10000$ на их наушники.

Потому, что заказывать нужно было не у нас, а у Китайцев.ъ

 

И я говорил не про сборку наушников, а драйверов. Ничего сложного в этом нет. Автомобили собирают, а наушники типа табу. Саму не смешно лепить оправдание тому, чему их быть просто не может. Тем более за !!!2000$!!!.

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем Khronos

[snorry 3 069]

Или ты считаешь, что у тебя руки могут позиционировать мембрану относительно магнитов точнее, чем это может сделать высокоточный станок, который вообще может иметь шаг несколько микрон. Про нанесение дорожек все тоже самое.

Серьезно - если скажете - где можно заказать такие высокоточные и недорогие каспули, я сделаю вам поточное производство. И первые экземпляры вам в подарок за наводку с пожизненной абсолютной гарантией.

 

Наушники руками собирают в основном в Китае, просто потому, что у них человеческий труд до сих пор нихрена не стоит. У тех же AKG все автоматизировано. И как-то не заметил, я ценников в 10000$ на их наушники.

Потому, что заказывать нужно было не у нас, а у Китайцев.

Откуда инфа? про АКГ?

[snorry 3 069]

Там практически все так себе. Только одни такие, какими они и должны быть изначально.

Откуда инфа?

Простите, не из пальца ли высосано?