Обсуждение цапов Audio-GD

[KingFiercer 323 4 Тракты]

По моему - нет. Я никаких окрасов, отсутствия сцены и сваленности в кучу всех звуков уловить не могу.

У мужика огромный опыт, похоже, и что-то не устраивает его в таком звуке, нравится ему другой характер подачи, что ж поделать.

Он годен только для синтезированной музыки и тяжеляка какого-нибудь.

А для меня он годен для всего абсолютно.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

У парня Маркан, может он действительно катает DAC19 по сцене в одну калитку. Если кто не заметил, на этом форуме Маркан тоже котируется на голову выше, да и вообще является в каком-то смысле устройством "вне категорий" (т.е. не сливающим однозначно никаким аппаратам в принципе). Я могу сказать, что Reference 8 тоже переигрывал DAC19 во всех аспектах, хотя за свои деньги мне DAC19 очень нравился. Ну я к тому, что если оценивать с позиций более взрослого звука, DAC19 может и не впечатлить.

 

PS: завтра уже Маркан послушаю, испытаю на себе его чудо-сцену и чудо-музыкальность.

[vitta77 809]

Согласен в части входа и реализации USB, до сих пор недоумеваю как при наличии отличного DI очень гибкого в реализации, не встроить его в свои продукты и "закрыть" тему. Дрова Ploytec встают но в версии 8.40 не раньше и опять же ASIO Ploytec программа WaveLab не видит и если у Вас ХР (как у меня на домашнем) то DAC-19, REF5 и пр. крутить можно только foobar (а его плагин foo_out_asio тоже вообщем то не верх совершенства).

Но DAC-19 уже нет в продаже, так что те кто не купил могут радоваться отзыву - не накололись, а те кто купил - тоже радоваться, не дорого взяли отличный ЦАП и тоже не накололись

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Было бы в наличии что-то вроде небалансного Reference 7, я бы на него обновился может быть, чисто интереса ради, узнать насколько может быть лучше. Но такую махину ставить некуда, и DAC-19 я можно сказать полюбил, как Том Йорк LCD-2, очень уж он мне понравился, жалко было бы с ним расставаться.

 

А на кой вам USB? Только если для ноутбука оправдано, в остальном USB неудобнее (задержки, они есть с плойтек, они был и с Digital Interface).

[Шурик 798]

По моему - нет. Я никаких окрасов, отсутствия сцены и сваленности в кучу всех звуков уловить не могу.

У мужика огромный опыт, похоже, и что-то не устраивает его в таком звуке, нравится ему другой характер подачи, что ж поделать.

Он годен только для синтезированной музыки и тяжеляка какого-нибудь.

А для меня он годен для всего абсолютно.

Это у него от наушников Grado - он просто привык к их ИНОЙ (более осветленной, можно даже сказать яркой) подаче звука.

Звук от Референса 5-го , подключенного по не балансу (считай DAC19) ну совсем не был "жирным" и сваленным в кучу. Сцена очень широкая и локализация исполнителей на ней была очень точная. Еще может DAC19 "не подружился" с другими компонентами его системы - такое тоже бывает.

[none 897]

Свежий отзыв о DAC-19: http://спам/showthread.php?p=799266#post799266

Этот отзыв и другой - перед ним идущий - напомнили мне о сидюке Naim 5X. Именно так я описал бы его звучание. Он на 1704.

[Шурик 798]

Было бы в наличии что-то вроде небалансного Reference 7, я бы на него обновился может быть, чисто интереса ради, узнать насколько может быть лучше. Но такую махину ставить некуда, и DAC-19 я можно сказать полюбил, как Том Йорк LCD-2, очень уж он мне понравился, жалко было бы с ним расставаться.

 

А на кой вам USB? Только если для ноутбука оправдано, в остальном USB неудобнее (задержки, они есть с плойтек, они был и с Digital Interface).

Во-Во что чюмодан не мерянный это точно! Может его бы и заказал, но уж больно здоров он просто не куда ставить. Интересно - насколько он круче 5-го референса по звучанию?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Larin, мне на самом деле тоже кажется, что эти отзывы похожи на правду - если с более серьезной аппаратурой сравнивать.

[jhgf 0]

Шурик

Моё мнение, что REF-5 никак не может быть тем же DAC-19, несмотря на заявления Кингвы на сайте, во-первых потому, что в Ref-5 стоят два транса, (как вы знаете раздельное питание, отдельно аналогавая и отдельно цифровая часть). Если бы второй транс не имел бы значения, то тогда зачем его ставить на REF-5, завышать за счет этого стоимость изделия на 160$. Во-вторых, на REF-5 стоят 4 чипа 1704, и даже по RCA задействованы все микросхемы, но с разной эффективностью, в отличии от DAC-19, где как ни крути, задействованы две. А то что Кингва заявляет, что по RCA это два идентичных аппарата, так это, я думаю, игра фирмы в "честность", маркетинговый ход. Основная масса покупателей будет всё-равно ориентироваться на ценовую категорию, и где 1010$ за REF-5, там и 1130$ за REF-9 без XLR))). Вот на что намекал Кингва. Не будет же он прямо говорить "берите дороже". Для него сейчас главное заработать репутацию, а потом репутация будет работать на него

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Кстати, так, для сравнения DAC-19 и Reference 9:

[pautinqch 3]

Вполне себе достоверное описание характера звучания чипа PCM1704.

Вялый и темный

[Шурик 798]

Вполне себе достоверное описание характера звучания чипа PCM1704.

Вялый и темный

Вы конечно звиняйте, но Ваше заявление и заявления некоторых других товарищей в стиле "характера звучания чипа PCM1704" - полный бред. А то никто не знает, что характер звучания всего ЦАПа на 80% определяется реализацией ЧИПа и его обвязкой. И не надо распространять отзыв о КОНКРЕТНОМ устройстве на микросхему на основе которой оно построено.

В моем ЦАПе аж 4-ре PCM1704 и что - да ничего общего с отзывами на DAC19!!! Звучание Ref5 - подчеркнуто нейтрально - ПРОЗРАЧНО - НИКАКОЕ, т.е. я не слышу ЦАПа, а слышу ту или иную запись и каждую со своим качеством и ньюансами. Я не оспариваю значение самого чипа в построении звука, да PCM1704 мультибитная микросхема, благодаря чему ЦАП на ней не "швыряет в рожу сибилянтами" на записи, но к сожалению, реализация все таки играет большую роль в итоговом звучании устройств. Есть примеры отличной реализации ЦАПов на дельта-сигме (например ЦАП от North Star Design) которые тоже не "швыряют в рожу сибилянтами" - но они тоже дороги, соответственно более дешевые реализации ТЕХ ЖЕ ЧИПОВ могут звучать куда хуже. Так, что предлагаю, все таки оценивать готовые устройства и не домысливать "о звучнии микросхем".

[Шурик 798]

Шурик

Моё мнение, что REF-5 никак не может быть тем же DAC-19, несмотря на заявления Кингвы на сайте, во-первых потому, что в Ref-5 стоят два транса, (как вы знаете раздельное питание, отдельно аналогавая и отдельно цифровая часть). Если бы второй транс не имел бы значения, то тогда зачем его ставить на REF-5, завышать за счет этого стоимость изделия на 160$. Во-вторых, на REF-5 стоят 4 чипа 1704, и даже по RCA задействованы все микросхемы, но с разной эффективностью, в отличии от DAC-19, где как ни крути, задействованы две. А то что Кингва заявляет, что по RCA это два идентичных аппарата, так это, я думаю, игра фирмы в "честность", маркетинговый ход. Основная масса покупателей будет всё-равно ориентироваться на ценовую категорию, и где 1010$ за REF-5, там и 1130$ за REF-9 без XLR))). Вот на что намекал Кингва. Не будет же он прямо говорить "берите дороже". Для него сейчас главное заработать репутацию, а потом репутация будет работать на него

А Вы видели принципиальную схему и можете ДОСТОВЕРНО утверждать, что 1 трансформатор питает цифру, а другой аналоговые цепи? А мне кажется, исходя из того, что трансформаторы абсолютно одинаковы, что это трансформаторы для КАЖДОГО из каналов а питание цифры и аналога осуществоляется от разных обмоток. Но я тоже не видел принципиальной схемы и, посему остается верить словам разработчика. Суть "лучшести" REF-5, подключенного по небалансу относительно DAC19 может заключатся лишь в том, что в случае с REF-5 мы получаем полное двойное моно (начиная с питания) при ЦА преобразовании.

[Zynaps 3]

Для тех кому интересно

С 1 марта можно сделать заказ на NFB-11(Non USB).

Цена 260$.

Если есть необходимость в USB, то можно к нему докупить Digital Interface (version A or с 30% скидкой (это только если брать вместе).

p.s. Digital Interface (version A or будет также с 30% скидкой и при покупке вместе с NFB-1ES или NFB-10ES.

[smdmitry 0]

А я тут давно читатель. Но решил и отписаться =)

 

Заказал NFB-10ES с DI. Правда будет только в мае.. Теперь думаю где бы балансный кабель для сенхов взять недорогой?

 

И наверно Питерским ребятам могут быть интересны некоторые мои игрушки - с радостью с вами соберусь с чем нибудь сравнить =) Мне, например, интересно ортодинамику послушать.

[DragonOwen 2 460 22 Тракты]

smdmitry

А почему будет только в мае!? Неужели так долго делают и доставляют!? Просто сам собирался на будущей неделе заказывать именно NFB-10ES... они мне вроде даже в письме написали что ориентирочно отправка в конце февраля... так что ваш май меня нервирует...

[smdmitry 0]

В марте конечно =) Да, мне Эдвин тоже сказал что в конце февраля он будет готов. Но EMS в Питер оттуда обычно недели 2 везёт.

[DragonOwen 2 460 22 Тракты]

smdmitry

не пугайте так больше пожалуйста, у меня нервы слабые...

[pautinqch 3]

Вполне себе достоверное описание характера звучания чипа PCM1704.

Вялый и темный

Вы конечно звиняйте, но Ваше заявление и заявления некоторых других товарищей в стиле "характера звучания чипа PCM1704" - полный бред. А то никто не знает, что характер звучания всего ЦАПа на 80% определяется реализацией ЧИПа и его обвязкой. И не надо распространять отзыв о КОНКРЕТНОМ устройстве на микросхему на основе которой оно построено.

В моем ЦАПе аж 4-ре PCM1704 и что - да ничего общего с отзывами на DAC19!!! Звучание Ref5 - подчеркнуто нейтрально - ПРОЗРАЧНО - НИКАКОЕ, т.е. я не слышу ЦАПа, а слышу ту или иную запись и каждую со своим качеством и ньюансами. Я не оспариваю значение самого чипа в построении звука, да PCM1704 мультибитная микросхема, благодаря чему ЦАП на ней не "швыряет в рожу сибилянтами" на записи, но к сожалению, реализация все таки играет большую роль в итоговом звучании устройств. Есть примеры отличной реализации ЦАПов на дельта-сигме (например ЦАП от North Star Design) которые тоже не "швыряют в рожу сибилянтами" - но они тоже дороги, соответственно более дешевые реализации ТЕХ ЖЕ ЧИПОВ могут звучать куда хуже. Так, что предлагаю, все таки оценивать готовые устройства и не домысливать "о звучнии микросхем".

 

Можно аналитический вопрос ? Почему не 81 % ?

Характер звучания ЦАПа в корне ничем не изменить, хоть убейся )

детальки, сцену да, соглашусь, но не более.

[DragonOwen 2 460 22 Тракты]

Для тех кому интересно

С 1 марта можно сделать заказ на NFB-11(Non USB).

Цена 260$.

Если есть необходимость в USB, то можно к нему докупить Digital Interface (version A or с 30% скидкой (это только если брать вместе).

p.s. Digital Interface (version A or будет также с 30% скидкой и при покупке вместе с NFB-1ES или NFB-10ES.

В связи с этой новостью у меня возник вопрос: а стоит ли мне брать NFB-10ES? То есть за что я плачу в три раза больше? По идее аппараты по весу почти в 4 раза отличаются, неужели это всё из-за балансовости... вообщем денег у меня хватит и на 10-ку, но вот вопрос а стоит ли оно того?.... Вообщем пожалуйста дайте совет все кто сможет, а то я уже вроде даже начал договариваться о заказе, а тут сюрприз в виде NFB-11

[NisT 41]

Тут вопрос очень сложный. Стоит учитывать то что сам ЦАП стоит копейки, а 90% цены аппарата это его обвязка, так что... в общем не за просто так платишь точно. Мне же кажется что лучше взять дак уровня DAC-19 и к нему усь типа M^3, самое то и в 25 уложишься(если брать готовый М3 то в 30).

[DragonOwen 2 460 22 Тракты]

Тут вопрос очень сложный. Стоит учитывать то что сам ЦАП стоит копейки, а 90% цены аппарата это его обвязка, так что... в общем не за просто так платишь точно. Мне же кажется что лучше взять дак уровня DAC-19 и к нему усь типа M^3, самое то и в 25 уложишься(если брать готовый М3 то в 30).

Спасибо за ответ, мне просто одно устройство актуальнее как то и мистическое для меня слово "баланс" притягивает (википедию читал, т.е. знаю в целом что это... просто очень интересно послушать что это)... так что если не за просто так плачу, то пойду по намеченому пути к NFB-10ES... правда видимо чтобы оправдать его покупку нужно брать HE-6, а это такой долг получится, т.к. моих денег только на NFB-10ES хватит... т.е. на HE-6 мне надо будет 1200 баксов в долг взять, ох и незнаю даже дадут ли мне Столько в долг

[jhgf 0]

Шурик

Нет, Александр, схемы я не видел, также как и вы))). Так написано на их официальном сайте в описании Ref-5: 6. Power supply: DAC Reference 5 uses two 50W R-core transformers, one supply for digital parts, another supply for analogy parts. 6. Питание: КСР Ссылка 5 использует два 50W R-Core трансформаторов, один питания для цифровой части, другой питания для аналогии частей. Обо всём остальном, о чем говорилось выше, на сайте не указано. Поэтому верю официльному сайту

[pautinqch 3]

Тут вопрос очень сложный. Стоит учитывать то что сам ЦАП стоит копейки, а 90% цены аппарата это его обвязка, так что... в общем не за просто так платишь точно. Мне же кажется что лучше взять дак уровня DAC-19 и к нему усь типа M^3, самое то и в 25 уложишься(если брать готовый М3 то в 30).

 

вообще ESS Sabre32 ES9018 в розницу стоит 68USD, что составляет 26% стоимости того же NFB-11.

Для Вас это незначительно ?

[jhgf 0]

Шурик кстати у Вас дорогой транспорт? Планирую использовать REF-5 с C.E.C.TL51XR, ломаю голову переиграет ли он внутренний ЦАП