Правда ли, что кабель влияет на звук? Ваш опыт

[Здоровый пофигист 441]

1 час назад, sacd сказал:

Подносишь кабель RCA ближе к ноутбуку и видно рост. Причем сразу на графиках видно как лучше XLR чем RCA

По типу реализации разъёмов - XLR-кабель "победит" при инструментальном сравнении в "помеховом" противостоянии у кабеля с RCA-разъёмом при приближении/отдалении его от г@вноисточника (источника помех), потому как балансное включение подразумевает взаимовычитание помеховых наводок, разумеется. И, тут корректнее даже говорить не о само́м кабеле (разъёме), как таковом, а о кабеле и его включении в схему усиления - баланс/не баланс. То есть балансное включение выигрывает по помехоустойчивости у небалансного, а не кабель один у другого, и уж тем более - не разъём кабеля, один у другого.

И, как вы уже сказали - высокочуйные приборы-то у вас это зафиксироаали...А ухо?...Вопрос!

 

А аудиофил-гуманитарий, меж тем, намотал уже себе на ус, и, мол - "агааа, технарь там с помощью своих приборчиков зафиксировал разницу (где, как, в каких условиях, и что это за разница - побоку). И всё - и попёрла религия - "о чудо, я услышал кабель, я прозрел!!!“

Изменено 26 октября пользователем Здоровый пофигист

[Ревень 1 471]

1 час назад, SAE сказал:

При этом глухие слухачи в прошлом - златоухи, просто повзрослевшие умом. 

Стыдно быть слабым среди сильных, хочется, чтобы и другие стали слабыми.

Не умом стали старше , а засосала жизненная трясина.

[sacd 107]

26 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Но, как вы уже сказали - высокочуйные приборы-то у вас это зафиксироаали...А ухо?...Вопрос!

Ухом в моих условиях применения не слышу. Но мне понравилось, что к вопросу подключился Сергей (snorry), который хочет доказать влияние по приборам. И он докажет, покажет и наверное статью напишет (надеюсь). Возможно и патент выкатит. И попробуй опровергай его графики. А разве он(как производитель) будет виноват, что вы не слышите и ваше ухо уступает приборам? Нет. Хороший маркетинговый ход. Одобряю.

[Ревень 1 471]

1 час назад, Dmitry KLD сказал:

Откуда в вас столько силы, что бы обсуждать одно и то же)?

Упрямство и настойка женьшеня - творят чудеса !

[Ревень 1 471]

1 час назад, sacd сказал:

Поэтому - влияет кабель на звук?

Если межблочный кабель обладает некоторыми свойствами конденсатора, то не вижу почему для него не действуют те же законы электродинамики, что и для обычного конденсатора

Изменено 26 октября пользователем Ревень

[Бруно 5 512]

3 минуты назад, Ревень сказал:

Если межблочный кабель обладает некоторыми свойствами конденсатора, то не вижу почему для него не действуют те же законы электродинамики, что и для обычного конденсатора

то есть кабель - это электрический компонент, способный накапливать и передавать энергию за счёт взаимодействия между своими проводниками?

[Exikon 88]

Кабель-это Емкость, Индуктивность и немного Сопротивления...

[Бруно 5 512]

8 минут назад, Exikon сказал:

Кабель-это Емкость, Индуктивность и немного Сопротивления...

• Ёмкость — между проводниками кабеля возникает электрическое поле, как в конденсаторе. Это может влиять на высокочастотные сигналы.

• Индуктивность — кабель способен создавать магнитное поле, которое влияет на прохождение переменного тока, особенно на высоких частотах.

• Сопротивление — любое проводящее вещество имеет сопротивление, которое может ослаблять сигнал.

• Сонар точно фиксирует эту теорию с т.з. музла?

Изменено 26 октября пользователем Бруно

[Здоровый пофигист 441]

9 минут назад, Exikon сказал:

Кабель-это Емкость, Индуктивность и немного Сопротивления...

Это крапалик электроёмкости, кот наплакал индуктивности, и маненькое сопротивленьице).

[Ревень 1 471]

17 минут назад, Exikon сказал:

Кабель-это Емкость, Индуктивность и немного Сопротивления

Браво !

Еще кабель , является передаточным звеном, между выходным сопротивлением источника и

входным сопротивлением (включая RC фильтр)  усилителя - образуя Ёмкостный контур

т.е становясь частью электро схемы.  Кабель воздействует на звучание аппаратуры ,а не звучит сам по себе.

 

В определенных обстоятельствах - влияние от замены кабеля, может быть сопоставимо с заменой ОУ  по степени влияния на звук. 

Еще раз повторю. Кабель -это не кусок провода , а часть электро- схемы !

Изменено 26 октября пользователем Ревень

[Бруно 5 512]

Если кабель действительно является частью электро-схемы, тогда производитель High-End компонентов укомплектовывал бы свои приборы, а так это всё теория.

[Здоровый пофигист 441]

1 час назад, Ревень сказал:

Если межблочный кабель обладает некоторыми свойствами конденсатора, то не вижу почему для него не действуют те же законы электродинамики, что и для обычного конденсатора

Если даже рассматривать кабель как некий конденсатор, то это параллельно включённый нагрузке конденсатор (жилы - это обкладка, изоляция кабеля - это диэлектрик), ёмкостью в считанные пикоФарады. А разница в этих электроёмкостях между различными моделями кабелей - и того ничтожнее.

Иии...я вас как технарь технаря спрашиваю, ̶К̶и̶с̶а̶,̶ ̶в̶ы̶ ̶р̶и̶с̶о̶в̶а̶т̶ь̶ ̶у̶м̶е̶е̶т̶е̶?̶ - какое существенное влияние, во-первых, подобный конденсатор, включенный в параллель нагрузке, может осуществлять на звуковую частоту сигнала, передаваемого этой самой нагрузке? А во-вторых, какую существенную разницу во влиянии на звуковую частоту может привнести замена ш̶и̶л̶а̶ ̶н̶а̶ ̶м̶ы̶л̶о̶ кабеля на кабель (один на другой сверхмалоемкостной кондёр, впаянный в параллель нагрузке)?.

Изменено 26 октября пользователем Здоровый пофигист

[snorry 3 358]

2 часа назад, Здоровый пофигист сказал:

Представьте, что я вам скину два каких-то скрина с экрана.

Что именно там измерено - написано.

Можете тоже взять осциллограф и померить. И если там ничего не измеряется или измеряется иначе - накатать опровержение. Всё это проверяется, причем достаточно простыми средствами.

[snorry 3 358]

2 часа назад, Здоровый пофигист сказал:

С какой стати?

Большинство кабелей - качественные (проводник, пайка, контакты).

В современном мире, при современном производстве, "запороть" кабель не умеют даже самые китайские китайцы.

Вы даже не уловили, где тут логическая ошибка? Я ж вроде разжевал...

А... надо еще вам в рот запихать, заставить пожевать и проглотить?

[snorry 3 358]

2 часа назад, sacd сказал:

Кстати, Сергей...это можно не только осциллографом показывать. У тебя же есть качественный АЦП для замеров, можно и на нем. Я тут как-то проводил измерения Fiio K11 r2r, очень видно в программе REW  при тестовом 1кгц наводки, шумовую полку и т.д. Подносишь кабель RCA ближе к ноутбуку и видно рост. Причем сразу на графиках видно как лучше XLR чем RCA.  Так мог-бы кабель XLR изобрести... Fiio тут не случайно упомянул, там жуткие проблемы с земляной петлей, и пока нормально землю на E1DA cosmos не кинул - замеры не провести.   

Поэтому - влияет кабель на звук? Да, вот вам XLR  и RCA в пример, главное чтоб цап "паршиво" спроектированный был - типа этого фиио и все на "графиках". На слух - не слышу.

Нельзя. Тут конкретно мерились наводки на соседний проводник в кабеле.

У кабеля нулевое почти сопротивление. Цап не умеет в режиме короткого замыкания что-то воспроизводить, сработает защита. Ну или выйдет из строя. 

[snorry 3 358]

1 час назад, sacd сказал:

Ухом в моих условиях применения не слышу. Но мне понравилось, что к вопросу подключился Сергей (snorry), который хочет доказать влияние по приборам. И он докажет, покажет и наверное статью напишет (надеюсь). Возможно и патент выкатит. И попробуй опровергай его графики. А разве он(как производитель) будет виноват, что вы не слышите и ваше ухо уступает приборам? Нет. Хороший маркетинговый ход. Одобряю.

Sacd. Выше в теме мной предложено сравнить и оценить пару кабелей. Своеобразный мини тур образцов. Один - это ныне топовый кабель SC-2, второй - экспериментальный. Но сделанный целенаправленно с другой структурой. из тех же самых материалов и одними и теми же руками. 

Можете поучаствовать.

 

[snorry 3 358]

2 часа назад, Trest сказал:

А какое отношение это имеет к названию темы?

Прямое. 

Это инструментальные измерения того, что в кабелях происходит.

Скажем так - прямое дополнение к предложенному несколько недель назад туру образцов кабелей. 

Я там также объяснял, что для установления истины надо: 

- слушать

- измерять

- иметь теоретическое объяснение

Причем все три условия должны друг друг другу не противоречить.

[Бруно 5 512]

Если бы кабель действительно так сильно влиял на итоговое звучание компонентов, тогда производитель красными буквами уведомлял добросовестного приобретателя, мол смотри - наш фирменный звук можно достичь исключительно на наших шнурках, ибо все настройки и постановка фирменного звука осуществлялась именно на них. 

[snorry 3 358]

59 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Это крапалик электроёмкости, кот наплакал индуктивности, и маненькое сопротивленьице).

Вы показания на осциллографе видели?

Попробую помочь пару движений челюстями вам таки сделать. Но дальше сами...

1. Сигнал в рядом расположенных проводниках друг на друга влияет. Наводки на соседний проводник есть, и это измренный факт. См. экран осцицллографа. То есть при прохождении сигнала в соседний проводник подмешивается наведенный сигнал. И это там взаимно. В зависимости от конструкции кабеля - это происходит по-разному.То есть даже в самом простом случае (межблочник) конструкция кабеля влияет на результат передачи сигнала.

2. Если речь о наушниковом кабеле, где рядом 4 проводника - происходит еще и подмешивание каналов друг к другу.

В зависимости от конструкции кабеля...

дальше продолжать или сами уже начнете жевать?

 

Истина в том, что кабель в тракте влияет на прохождение сигнала (в том числе звукового). Задача не в том, чтобы ответить положительно или отрицательно на этот вопрос. А в том, чтобы это влияние выявить, установить физические причины и закономерности и использовать для достижения нужного результата.

 

Поза "вывсеврете", "высумасшедшие" и проч. - неконструктивна и не имеет отношения к достижению полезного технического результата.  

Она тоже ведет к результату для отдельных участников, но в другой плоскости - получение сомнительного удовольствия от троллинга. А между тем это основная причина, почему форумный формат почти вымер. Просто соотношение первого и второго  несоизмеримо.

Все крупицы ценного неизменно тонут под потоком трольих фекалий.

Должно же было народу когда-то надоесть...Вот и нет больше нормальных форумов практически.

Изменено 26 октября пользователем snorry

[Бруно 5 512]

Это как в авто, мы гарантируем макс. крутящий момент на рекомендованном топливе (октан) и тип масла. Если используете другую жижу можем и с гарантии снять в случае форс мажора. 

[Здоровый пофигист 441]

42 минуты назад, snorry сказал:

Вы показания на осциллографе видели?

Попробую помочь пару движений челюстями вам таки сделать. Но дальше сами...

1. Сигнал в рядом расположенных проводниках друг на друга влияет. Наводки на соседний проводник есть, и это измренный факт. См. экран осцицллографа. То есть при прохождении сигнала в соседний проводник подмешивается наведенный сигнал. И это там взаимно. В зависимости от конструкции кабеля - это происходит по-разному.То есть даже в самом простом случае (межблочник) конструкция кабеля влияет на результат передачи сигнала.

2. Если речь о наушниковом кабеле, где рядом 4 проводника - происходит еще и подмешивание каналов друг к другу.

В зависимости от конструкции кабеля...

дальше продолжать или сами уже начнете жевать?

Практика:

Подземный советский кабель МКСБ 4х4 (магистральный кабель свинцовый бронированный - четыре четвёрки). Медные жилы в бумажной изоляции, в свинце и броне - длина привязки к районному узлу связи - порядка семи километров. Когда кабель был исправен (не повреждена броня, не затёк) - в одну пару даёшь генератор 800 Гц, с уровнем 0 Нп (это на слух в наушниках - уши в трубочку сворачиваются от громкости), на других парах тишина мёртвая...Это на семи-то километрах!!!

 

А вы мне говорите про какие-то полтора-два метра кабеля и его каком-то там влиянии жил. Есть, конечно, влияние...на осциллографе даже верю, что есть.

Экстрасенсорным способностям некоторых - большой привет).

 

Не надо мне жевать, жевал уже, пережевал.

И на "сам проверь" брать не надо, верю.

Изменено 26 октября пользователем Здоровый пофигист

[snorry 3 358]

20 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

А вы мне говорите про какие-то полтора-два метра кабеля и его каком-то там влиянии жил. 

Расскажите об этом осциллографу.

Кстати, а чисто технически - чем кабель из двух проводников рядом так уж сильно отличается по принципу работы от обычного трансформатора (кроме сердечника/гистерезиса и проч.)?

Вы же не будете отрицать, что транформаторы работают?

Что работают они по-разному в зависимости от конструкции?

 

p/s/ в измерениях на осциллографе кабель подключен как "трансформатор", кстати. Один проводник как первичная обмотка транформатора, второй как вторичная. Вы реально не верите результату?

Изменено 26 октября пользователем snorry

[Ревень 1 471]

9 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

советский кабель МКСБ 4х4

Этот кабель можно найти в магазине ХАй фАЙ?

[snorry 3 358]

7 минут назад, Ревень сказал:

Этот кабель можно найти в магазине ХАй фАЙ?

В отдельных хай-фай кабелях вполне можно найти конструкции, явно вдохновленные тем, что используется в МКСБ...

[Здоровый пофигист 441]

4 минуты назад, snorry сказал:

Кстати, а чисто технически - чем кабель из двух проводников рядом так уж сильно отличается по принципу работы от обычного трансформатора (кроме сердечника/гистерезиса и проч.)?

Вы же не будете отрицать, что транформаторы работают?

Что работают они по-разному в зависимости от конструкции?

Аудиофилы любят аналогии соединительных проводов с принципами работы конденсаторов или дросселей. Да, всё на свете токопроводящее обладает электроёмкостью и индуктивностью - вот только вопрос в значениях этих параметров, и различием этих параметров между двумя экземплярами, и влиянием этих различий на итоговое звучание...слышно ли это человеческим ухом, или же это религия или грамотный (либо нагло-безграмотный) ловкий маркетинговый ход?

 

Всё может разрешить грамотный слепой тест, но на это никто из верующих никогда не решится, а "патриархам" и вовсе это не нужно - ибо тогда бизнес встаёт под угрозу.