Правда ли, что кабель влияет на звук? Ваш опыт

[DrHead 38]

Правда ли, что кабель действительно меняет звук или это миф?

Кто-то утверждает, что кабель даёт ощутимую разницу в сцене, детальности и тембрах, а кто-то уверен, что всё это самовнушение.

 

А вы что думаете?

Пробовали ли менять кабели на своей технике?

Слышали разницу или нет?

Есть ли конкретные модели кабелей, которые вам запомнились?

Поделитесь своим опытом. Больше полезного в наших подборках https://doctorhead.ru/promo/bts/

 

Правила темы

Разрешается:

Обсуждать кабельные технологии. Делиться собственным сравнительным опытом кабелей в своей системе, прослушиваниях в магазине, в гостях, на выставках.

Запрещается:

Провокации собеседников, грубость. Безосновательное и бездоказательное утверждение и навязывание своего мнения, что влияние кабелей это миф, маркетинг, обман, мошенничество, развод и прочее. Ссылки на сторонние магазины.

 

PS. Эта тема прежде всего для аудиофилов, людей увлеченных звуком и аппаратурой. Если у вас есть богатый сравнительный опыт за спиной и вам есть чем поделиться или помочь кому то с выбором кабеля - эта тема для вас.

Изменено 31 января пользователем clubnewmen

[Chthon 1 331]

да, в основном посеребрёнка дает более яркий звук - он может нравиться новичкам, кстати, но от натуральности там далеко...

с другой стороны бывают и исключения

скажем фирменный кабель от Meze PCUHD - где медь Furukawa покрыта серебром - имеет очень приятный благозвучный почерк, без намёка на избыточную яркость... 

[clubnewmen 3 400 2 Тракты]

Насколько я знаю от окисления используют родий. Например мои довольно дорогие Английские межблочники Atlas

покрытые родием за 10 лет не имеют следов окиси. А вот чисто медные или посеребренные, по ним видно.

[sacd 121]

1 час назад, snorry сказал:

В основном ради защиты от окисления.

Хм...Серебро ведь неприятно темнеет. 

[snorry 3 779]

2 минуты назад, sacd сказал:

Хм...Серебро ведь неприятно темнеет. 

Зато медь при этом не зеленеет. Информация абсолютно открытая. В том числе нейросети выдают вполне адекватный ответ. Изначально покрытие меди разными благородными металлами не имеет вообще никакого отношения к аудио.

[sacd 121]

14 минут назад, snorry сказал:

Зато медь при этом не зеленеет. Информация абсолютно открытая. В том числе нейросети выдают вполне адекватный ответ. Изначально покрытие меди разными благородными металлами не имеет вообще никакого отношения к аудио.

Все-таки акцент ставят не на этом, хотя и отмечают серебро устойчивее к окислению чем медь. А вот если спросить ИИ зачем покрывать медь оловом, тут прям в лоб - от окисления Олово то дешевле.

[snorry 3 779]

1 час назад, sacd сказал:

Все-таки акцент ставят не на этом, хотя и отмечают серебро устойчивее к окислению чем медь. А вот если спросить ИИ зачем покрывать медь оловом, тут прям в лоб - от окисления Олово то дешевле.

Контакты и провода во многих устройствах в отдельных ответственных случаях нужно ещё и так сделать, чтобы при сильном нагреве сохраняли свои защитные свойства. Олово плавится всего при 230+ градусах. Покрытие просто стекает вместе с пайкой. Авионика, космос, да даже ТАНК, в конце-концов...

Серебро в этом плане получше, не сильно далеко от меди. И все контакты и проводку делают в таких устройствах на обжимах, клеммах и надежных механических контактах....Это все достаточно очевидные вещи. Мне удивительно, что такие вопросы вообще возникают.

Ну а раз уже ассортимент проводников и контактов появился в промышленности - рано или поздно и в других устройствах по разным причинам стало появляться.

 

Изменено 2 февраля пользователем snorry

[sanesha 504]

Вопрос от телезрителя, которому давали потестировать силовой кабель из чистого серебра:

посеребренный проводник или чистое серебро?

Ток же течет вдоль проводника, насколько вообще влияет что там внутри?

[Сергафан 650]

2 часа назад, sanesha сказал:

Вопрос от телезрителя, которому давали потестировать силовой кабель из чистого серебра:

посеребренный проводник или чистое серебро?

Ток же течет вдоль проводника, насколько вообще влияет что там внутри?

Глубина проникновения переменного тока в проводник зависит от частоты

[sanesha 504]

10 часов назад, Сергафан сказал:

Глубина проникновения переменного тока в проводник зависит от частоты

Да, что-то не подумал я что в силовых он так же присутствует. 

 

Если у кого есть хорошее объяснение или ссылка на него по влиянию силового кабеля на звук, поделитесь пожалуйста. Там где не про магию, а правда попытка объяснить.

 

У себя в системе разницу просто нормального и "элитного" не почувствовал вообще. Но бурление сторонников/противников вызывает некоторое любопытство. 

[snorry 3 779]

1 час назад, sanesha сказал:

Да, что-то не подумал я что в силовых он так же присутствует.

Там частота 50 Гц. Именно скин слой, можно сказать, не влияет практически никак (в положительном смысле).

Только для лучшего прохождения высокочастотных помех в тракт способствует)))

Поэтому не рекомендуется тут посеребрянка.

 

1 час назад, sanesha сказал:

У себя в системе разницу просто нормального и "элитного" не почувствовал вообще. Но бурление сторонников/противников вызывает некоторое любопытство. 

Тут бы тоже стоило организовать ознакомительный тур с парой образцов...

Но вот к сожалению, от всех лишних силовых кабелей избавился. И сам я ими не занимаюсь, чтобы собрать и организовать.

Может кто из мастеров согласится?

 

По наблюдениям - большинство устройств на недорогих импульсных БП (коих большинство бюджетного китайпрома) - практически пофиг на силовые кабели. Точнее - сам БП настолько звук "гадит", что именно кабелями на это влиять бессмысленно.

Изменено 2 февраля пользователем snorry

[sanesha 504]

20 минут назад, snorry сказал:

По наблюдениям - большинство устройств на недорогих импульсных БП (коих большинство бюджетного китайпрома) - практически пофиг на силовые кабели. Точнее - сам БП настолько звук "гадит", что именно кабелями на это влиять бессмысленно.

Подключал к усилителям, так как предполагал, что на них должно быть нагляднее. 

Primare i32 и Denon POA 2800 тогда еще был.

 

 

[Chthon 1 331]

4 часа назад, sanesha сказал:

у кого есть хорошее объяснение или ссылка на него по влиянию силового кабеля на звук, поделитесь пожалуйста

у меня сложилось такое представление о влиянии любых кабелей:

 

 

Изменено 2 февраля пользователем Chthon

[snorry 3 779]

1 час назад, Chthon сказал:

у меня сложилось такое представление о влиянии любых кабелей

Вот примерно на такой же гипотезе пока остановился. Но обязательно требует исследования и уточнения. Причем всерьез.

[HIMIKATOR 204]

12 часов назад, sanesha сказал:

Если у кого есть хорошее объяснение или ссылка на него по влиянию силового кабеля на звук, поделитесь пожалуйста. Там где не про магию, а правда попытка объяснить

Когда вы подключаете силовой кабель любого аудио устройства в розетку, Вы подсоединяетесь к линии соединяющие дома, если это частный дом или к общей линии питания многоквартирного дома. Но от этой линии уже одновременно питаются множество устройств непрерывно генерирующие импульсные помехи будь то включающиеся и выключающиеся холодильники, импульсные блоки питания компьютеров и зарядники телефонов, светодиодные лампы с импульсными стабилизаторами тока и другая бытовая техника. Плюс в окружающем нас эфире работают сотни радио и телестанций, роутеры, а также соты мобильных операторов и мобильные телефоны, которые непрерывно наводят на любые электропроводящие материалы некое напряжение, зависящее от мощности и квадрата расстояния. Поэтому все сетевые провода являются не только носителями импульсных помех, но и антеннами, собирающими эфирный мусор и переизлучающими этот мусор как передатчики. Весь этот как правило высокочастотный мусор приходит во внутренне пространство аудио устройства и может там внутри излучаться с проводников питания и трансформаторов как с передающих антенн, сбивая работу  тактовых генераторов если это цап подмешивая посторонний сигнал  так и наводиться на аналоговые цепи перегружая усилительные элементы большими наведенными амплитудами и воздействуя на цепи отрицательной обратной связи усилительных элементов.

Поэтому задача минимизировать входящие в устройство помехи. Для этого применяют различные фильтры, удачные и не удачные   и хитрые питающие провода, выполняющие как раз роль фильтров. Например, силовые кабели, где используются несколько изолированных проводников, передающих питающее напряжение от одного конца кабеля к другому и обратно несколько раз и только потом в устройство. Это позволяет сильно увеличить емкость всего кабеля, а как известно реактивное ёмкостное сопротивление обратно пропорционально ёмкости и частоте т.е. является коротким замыканием для высокочастотных помех. Также в таком питающем кабеле убираются противофазные помехи не только между нулем и фазой но и непосредственно в рядом идущих фазовых и нулевых проводниках.  

Изменено 3 февраля пользователем HIMIKATOR

[Rastaman 1 648]

28 минут назад, HIMIKATOR сказал:

  так и наводиться на аналоговые цепи перегружая усилительные элементы большими наведенными амплитудами и воздействуя на цепи отрицательной обратной связи усилительных элементов.

Как то очень сомнительно, тем боле на счет больших амплитуд. 

[HIMIKATOR 204]

8 минут назад, Rastaman сказал:

Как то очень сомнительно, тем боле на счет больших амплитуд. 

Сила импульсных помех бывает разная. На даче импульсная помеха, полученная молнией попавшей в заземление столба выбила все автоматы, сожгла счетчик и разорвала розетку хотя там не было потребителя.

[Rastaman 1 648]

1 минуту назад, HIMIKATOR сказал:

Сила импульсных помех бывает разная. На даче импульсная помеха, полученная молнией попавшей в заземление столба выбила все автоматы, сожгла счетчик и разорвала розетку хотя там не было потребителя.

Молния - это не помеха. Молния это очень мощный электрический заряд, который собственно и разрядился в электрическую сеть.

[HIMIKATOR 204]

Также есть неприятный момент, когда образуются замкнутые земляные колебательные контуры по схеме: розетка c 3-м выводом заземления-> земля кабеля питания цапа-> земля межблочных проводов к усилителю-> земля кабеля питания усилителя-> 3-й вывод заземления соседней розетки.

Земляной круг замкнулся, любое переменное магнитное поле, например от трансформаторов устройств наводит в этом контуре ЭДС, вот и еще одна помеха.

[Rastaman 1 648]

6 минут назад, HIMIKATOR сказал:

Также есть неприятный момент, когда образуются замкнутые земляные колебательные контуры по схеме: розетка c 3-м выводом заземления-> земля кабеля питания цапа-> земля межблочных проводов к усилителю-> земля кабеля питания усилителя-> 3-й вывод заземления соседней розетки.

Земляной круг замкнулся, любое переменное магнитное поле, например от трансформаторов устройств наводит в этом контуре ЭДС, вот и еще одна помеха.

Хорошо у меня дома розетки еще без земляного провода. А так хоть на портатив переходи. Хороший плеер от аккума, никакого сетевого питания, все от чистейшей батарейки  и корпус полностью хороший металл .

[HIMIKATOR 204]

41 минуту назад, Rastaman сказал:

Хорошо у меня дома розетки еще без земляного провода. А так хоть на портатив переходи. Хороший плеер от аккума, никакого сетевого питания, все от чистейшей батарейки  и корпус полностью хороший металл .

У кабелей питания, лишенных проводника заземления этого контура понятно не будет. Вот и влияние кабеля на звук. Вам повезло с розетками т.к. на 3-м выводе заземления вдобавок еще и свои помехи. Так как звуковой сигнал это промодулированный источник питания то качественный источник из высоко токовых аккумуляторов даст несомненно хорошее качество звука.  

Изменено 3 февраля пользователем HIMIKATOR

[CHAY 6 652]

Ключевое:

3 минуты назад, HIMIKATOR сказал:

из высоко токовых

 

[Rastaman 1 648]

1 минуту назад, CHAY сказал:

Ключевое:

 

Это типа как на шуруповертах стоят 18650 специально высокотоковые, т.е. могут резко большой ток отдать.

Но наверно и в хороших плеерах аккумы более высокотоковые ставят. 

[HIMIKATOR 204]

6 минут назад, CHAY сказал:

Ключевое:

 

Пробовал питать аналоговый выхлоп цапа высокотоковыми sony murata vtc6, хорошо звучал.

 

[HIMIKATOR 204]

С межблочными кабелями  все немного сложнее.  Эквивалентная схема  кабеля   это постоянное последовательное сопротивление, зависящее от применяемого металла и его сечения и длинны, параллельная емкость, зависящая от диаметра и диэлектрической проницаемости диэлектрика внутренней изоляции центральной жилы и длинны, а также последовательная индуктивность, зависящая от длинны.   Так как межблочный кабель  соединяет,  как правило, выходной усилитель источника с низкой нагрузочной способностью, плохо работающий на   большую  емкость и индуктивность кабеля,  с высокочувствительным входом усилителя то  к нему предъявляются повышенные требования минимизации емкости и индуктивности, а также хорошего  экранирования для подавления внешних электромагнитных помех слышимых через чувствительный вход. Становится понятным, почему  хорошо работают   посеребренные кабели большого диаметра и малой длинны с плотной экранирующей оплеткой, да потому что они удовлетворяют этим требованиям.

Спойлер

.

Изменено 3 февраля пользователем HIMIKATOR

[CHAY 6 652]

HIMIKATOR , дадите совет по межблоку от ЦАП к активным колонкам?
Он будет с экраном, 3 м., медь. 

Может быть подскажете по диаметру проводника.
Нужны ли ферритовые кольца. Есть вариант ленточного типа.