Схемотехника усилителей для электростатических наушников.

[Alexander 717]

Чувствительность низкая, потому и не слышен фон, это примерно как на колонках допустим фон

не заметен а в наушниках будет, в этом смысле с ними удобно работать -

можно любые эксперименты с питанием делать, никакие наводки и помехи не страшны.

Конечно косвенно эти шумы все равно проявляются - музыкальный сигнал "размывается",

детальность ниже.

Не знал, что у стаксов чувствительность низкая. Это как у меня, когда с питанием экспериментирую, на 911 фон уже приемлемый, а подключаешь викторы - гудит зараза, и снова надо искать варианты.

 

Чувствительность низкая, потому и не слышен фон, это примерно как на колонках допустим фон не заметен а в наушниках будет, в этом смысле с ними удобно работать - можно любые эксперименты с питанием делать, никакие наводки и помехи не страшны.

Обычно это объясняется двухтактной конструкцией усилителя. Фон анодный и накальный взаимоуничтожаются.

Это как это?

[8street 393]

Обычно это объясняется двухтактной конструкцией усилителя. Фон анодный и накальный взаимоуничтожаются.

Это как это?

Примерно также, как взаимоуничтожаются помехи в балансном межблочнике.

Помеха (колебания анодного) на обоих проводах (лампах) в фазе, а нагрузка подключена встречно.

[OWL 500]

Alexander

а у тебя вторичка одна и та же используется для низкоомных и высокоомных наушников?

Может просто в этом дело?

 

Стаксы конечно низкочувствительные, но сравнивать с динамическими сложно в этом плане

поскольку у стаксов чувствительность в вольтах измеряется а у динамических

в ваттах.

Можно так сказать - если для стаксов нужно в любом

случае минимум две лампы чтобы приемлемую громкость получить,

причем выходная лампа нужна с высоким анодным со всеми вытекающими,

а если делать для динамических наушников то достаточно будет

любой даже самой слабой лампы в один каскад, громкость будет

в большей степени определятся только точностью согласования

внутреннего лампы и нагрузки.

Из-за одной только экономии ламп имело смысл на динамические переходить

 

8street

попробуйте к своему усилителю на 300б стаксы прицепить, намного интереснее

будет чем 006.

Изменено 3 мая, 2014 пользователем OWL

[8street 393]

попробуйте к своему усилителю на 300б стаксы прицепить, намного интереснее будет чем 006, может даже почти сразу получится один из лучших усилителей на форуме

Да, начинаю доходить до того, что стаксам нужен однотактник. Или двухтактник с диким перекосом. Не зря Дима Демограф делает однотактного монстра на тантале.

Жаль я с самого начала для моего 300b не предусмотрел посадочное гнездо для стаксовского разъема. Но послушать - послушаю, конечно. Даже в планах сравнить его с усилителем по схеме Виктора на 6V6, благо лампы в наличии, осталось спаять.

[OWL 500]

Там минут 30 займет подключение к усилителю, конденсатор(лучше киловольтный на всякий случай,

для пробы сгодится к40у9) прям в ту же точку куда и первичка,

поляризацию с любого канала через несколько мегаом, а стаксы на крокодилах прицепить.

Если индуктивность первички нормальная то будет очень неплохо звучать.

Тантал это совсем другая история, к 009 по звуку не в тему будет, такой мегадетальный космический

звук получится, для 007 тантал да - самое оно, а для 009 подача 300б лучше подойдет.

[Владимир Петрович 0]

Здравствуйте коллеги. Предлагаю обсудить мой новый проект усилителя для наушников Stax, который находится на стадии разводки платы. Схема здесь http://audioportal.com/showthread.php/56700-DAC-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D1%81-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-Stax

[Dmitriy1963 211]

@Владимир Петрович, А сюда выложить схему никак? не хочется на том сайте регистрироваться. Тут и обсудим.

Изменено 29 июня, 2014 пользователем Dmitriy1963

[Владимир Петрович 0]

@Dmitriy1963, Проект усилителя для наушников Stax, который находится на стадии разводки платы.

[victorvvo 511]

Владимир Петрович добрался и сюда. На Аудиопортале его похоже как-то не так поняли.

[Владимир Петрович 0]

Владимир Петрович добрался и сюда. На Аудиопортале его похоже как-то не так поняли.

Предлагал коллегам обсудить конкретно схемку, режимы, и тд. в ответ не проф. ответы.

[victorvvo 511]

Владимир Петрович, на Аудиопортале все уже обсудили, зачем вам второй круг этого "персонального ада" ?

 

Относительно вашей схемы - лично у меня вызывает вопрос наличие некоего подобия "сервы" - на самом деле ее влияние будет довольно заметно. Слежение на "нулем" на выходе схемы на лампах - схемотехнический фетиш, обман и иллюзия.

Если убрать серво, на выход поставить емкости - то можно обойтись двумя полевиками и двумя EL-ками с высоковольтными интегральными источниками тока IXYS в качестве анодной нагрузки. Схема будет в разы проще, звуку от этого будет сильно "свободнее".

Насчет искажений не волнуйтесь - в целом электростаты представляют собой довольно постоянную нагрузку вплоть до 10...15 кГц. Сколь нибудь значимых интермодов не будет. .

Изменено 2 июля, 2014 пользователем victorvvo

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Друзья, подскажите, пожалуйста, какие ограничения по току размаха у Стаксов? младших, ну и старших.Что бы мембрану не пробить.

[8street 393]

@kabuto,

Вы пробиваете мембрану током? Все обычно делают это напряжением.

 

В любом случае такие данные неизвестны. Возможно стоит исходить из наиболее мощного серийного усилителя Т-2.

- T2: 2000V PP

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@kabuto,

Вы пробиваете мембрану током? Все обычно делают это напряжением.

 

В любом случае такие данные неизвестны. Возможно стоит исходить из наиболее мощного серийного усилителя Т-2.

- T2: 2000V PP

Я ничего не делаю. Я в электрике не понимаю ничего . Другая специализация. Да, неправильно выразился, сорри. И спасибо за срвет!

[Melsig 1 080]

Наверняка обсуждалось, но подскажите, чем поиском искать - а где можно взять готовые разъемы для усилов под Стаксы? Хочу таки заказать знакомому усил для них, он, прежде чем сам гуглить, просил спросить. наверняка мест полно. А в идеале - еще и под НЕ60/90, коссы и какие там еще есть электростаты? JF и какие-то новые, забыл,а, КингСаунд.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

КингСаунд

У них вроде биас другой, а сами разъемы стаксовские про, народ на хэд-фай слегка критиковал это, мол вставит кто то кингсаунды в Стаксовский усил, а наушники от повышенного биоса могут повредиться в таком случае, в общем ругались на отсутствие "защиты от дурака"...

[Melsig 1 080]

а, ну это удобно. Там по первым прикидкам усил будет никак не меньше 2U, можно будет просто разместить ряд разъемов, подписанных каждый под какие наушники, и на них сразу уже выводить нужные bias. Все-таки не надо будет искать какие-нить экзотические разъемы. А самому их делать тем более лишний гемор.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

В связи с неоднократными поломками моего WooAudio WES (сперва погорел стабилизатор, потом дроссель) Сергей Жуков (LynxAudio) его не только починил, но и модифицировал... я создал Альбом в своей Галерее с фотками которые Сергей делал в процессе починки и модификации усилителя, подумал что ссылка на эти фотки будет уместна в данной теме:

[8street 393]

Ну вот и я сподобился. Собрал усилитель по схеме Виктора на 6sn7 и 6v6. Чтобы знать от чего отталкиваться и от чего народ писает кипятком.

 

Слушал много, успел прогреть все.

Собрал все по заветам. Пока не макете. В кои-то веки все закрепил и ничего не болтается.

Потом немного переделал, но не критично. Поставил шунт-мод регулятор, иначе входной транс валил частотку с регулятором 100k. Подкрутил режимы входной лампы, но тоже ничего особо не поменялось.

 

Еще раз убедился, насколько хреновые брендовые усилители у людей, раз переход на самодельные конструкции вызывает ВАУ.

Играет здорово. Этого не отнять. Но чуда не произошло. Звучит скучно и слишком плотно. Я люблю более легкое звучание с праздником, если хотите, поэтому HD800 вне конкуренции. Попробую в дальнейшем поиграться с лампами. Кстати, по-прежнему 800 техничней, хотя тембра тонковаты. 009 же подают музыку на свой лад, делая ее чуточку естественней, чем она есть на самом деле. От этого кажется, что скрадываются микродетали.

 

После долгого времени прослушивания только одного усилителя включил srm006t. А неплохо, зря ругал. Видимо привык за это время к подаче 009. Еще бы АЧХ ровную и больше не надо ничего. Стаксы почему-то плохо реагируют на завал ВЧ, сразу детальность пропадает.

 

Обмерил со всех сторон. С делителем 1:10. На АЧХ небольшая болтанка на ВЧ - это источник.

[OWL 500]

Спасибо, очень интересно!

Спектр какой-то печальный совсем((

Чтобы было не так скучно советую 6н8с на 6н9с заменить и убрать все резисторы киваме,

те же с5 проволочные и то интереснее и при этом более-менее нейтральные,

еще можно 6п6 на 6п3 заменить, они более лампово играют.

Еще возможно трансформаторы не прогрелись, я когда собирал то всегда минимум месяц

звук гулял, первые дни было реально отвратительно.

А еще лучше на выход поставить танталовые лампы, они ну очень детально звучат, самые детальные лампы

из всех, плюс у них как-бы быстрый звук, нечто среднее между триодом и пентодом по подаче.

С этими трансформаторами конечно не получится, но можно попробовать трансформаторы как дроссели включить

чтобы оценить. Единственная проблема с танталовыми лампами это питание катода, все ж прямонакал

с тонкой нитью и с большим током, я ставил суммарно под 200тыс мкф crcrc, плюс панельки желательно подвесить

чтобы не микрофонило.

[Demograf 2 550]

Спасибо, очень интересно!

Спектр какой-то печальный совсем((

Чтобы было не так скучно советую 6н8с на 6н9с заменить и убрать все резисторы киваме,

те же с5 проволочные и то интереснее и при этом более-менее нейтральные,

еще можно 6п6 на 6п3 заменить, они более лампово играют.

Еще возможно трансформаторы не прогрелись, я когда собирал то всегда минимум месяц

звук гулял, первые дни было реально отвратительно.

А еще лучше на выход поставить танталовые лампы, они ну очень детально звучат, самые детальные лампы

из всех, плюс у них как-бы быстрый звук, нечто среднее между триодом и пентодом по подаче.

С этими трансформаторами конечно не получится, но можно попробовать трансформаторы как дроссели включить

чтобы оценить. Единственная проблема с танталовыми лампами это питание катода, все ж прямонакал

с тонкой нитью и с большим током, я ставил суммарно под 200тыс мкф crcrc, плюс панельки желательно подвесить

чтобы не микрофонило.

 

Виталик а мы еще пентодов танталовых набрали . тех которые с цоколем как у гк-71 . вот там запасец будет просто бомбовский .

 

а на счет мю триода 24 ого на тантале я намотал на амерском железе примерно 20 ком нагрузку . примерно 7000 витков . полоска там от 15 герц до 50 кгц . единственная засада это то что не каждый захочет подавать 1450-1500 вольт на анод . без такого анодного лампа не работает . ну и смещение надобно фиксированное . на выпрямление накала я вроде ставил 22 или 50 тысяч мкф. не какого фона нету и даже на выходе под динамические наушники .

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Demograf

[8street 393]

Спасибо, очень интересно!

Не за что. Форум и так стал скучный, надо разбавлять.

 

Спектр какой-то печальный совсем((

Сам думал долго. Вертел режимы. Вообще ноль реакции. Потом померил измеряемый сигнал, а там 190V RMS статор-статор. До сих пор не пойму как так, если делитель 1/10 (470к + 47к), который подключен статор-статор, а вход звуковой карты стандартный 2 В.

 

Чтобы было не так скучно советую 6н8с на 6н9с заменить и убрать все резисторы киваме,

Все будет, лампы в наличии нужно только подождать чуток. Как наслушаюсь так сразу.

Киваме тем и хороши, можно оценить звучание усилителя, а не звук резисторов. Как определюсь с конечной схемой, тогда буду расскрашивать звук по вкусу.

 

еще можно 6п6 на 6п3 заменить, они более лампово играют.

Как у них искажения в триоде? Интересует уровень третьей гармоники. В свое время остановился на 6п6, потому что был впечатлен документом, который приводил Виктор: расчет в SE amp cad, где третья гармоника была по уровню -70дБ. Собственные моделирования показали еще меньший уровень.

 

А еще лучше на выход поставить танталовые лампы, они ну очень детально звучат, самые детальные лампы из всех, плюс у них как-бы быстрый звук, нечто среднее между триодом и пентодом по подаче.

Нее. Оставим танталовых монстров пока в стороне. Очень дорогое удовольствие только отмакетировать их. При этом я не совсем уверен, что получу именно то, что хочу. Тем более, охота построить одноблочный усилитель, более-менее компактный. Намучался я уже таскать свой двухблочник по 30кг.

Максимум тут будут 6п6с, или вот такие посоветованные штучки: 6ah4, которые уже тоже лежат и ждут своего часа:

На переднем плане - не обращайте внимания, это драйвер для 300B.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем 8street

[OWL 500]

@Demograf,

 

Прикольно! К этим пентодам еще иногда попадаются забавные аквариумы такие, стеклянные банки

для защиты и охлаждения, поищи, иногда прям комплектом идут.

Есть еще европейские аналоги, они гораздо удобнее в плане электрических параметров -

меньше накал, ниже внутреннее, я не помню как называются, в порталовских ветках

по электростатам они упоминаются и один человек точно на них собирал и вроде хвалил.

 

То что фона нет это не совсем показатель, сними спектр хоть тем же спектралабом, при недостаточной

фильтрации будет все несколько размыто и как следствие детальность падает, у меня так было.

Понятно что можно сделать печку на проволочниках, но как-то проще емкости нарастить.

7000витков это круто, хорошо что по вч не падает! У меня с 5000 витков уже появлялся завал,

но там и лампы с гораздо меньшим током были. С другой стороны мне чем больше завал по вч тем лучше))

 

@8street,

Насчет спектра, мне один знающий человек подсказал что просто так с делителем спектр

не снимешь, надо нормальный прибор, просто резисторы не годятся, плюс еще нечетные гармоники

растут при емкостной нагрузке и длинном кабеле. Я когда мерил то по-началу тоже хвост длинный получился,

а если мерить без емкостной нагрузки то все уже красиво получилось. В общем я эту затею с измермениями

тогда забросил)) Настраивал без нагрузки спекралабом, какой никакой но толк был.

А потом просто взял и слушал синусоиды с генератора в наушниках, это конечно сомнительное

удовольствие, но разница хорошо видна, особенно на нч, стаксы очень хорошо могут чистый тон

выдать на 50гц к примеру, и если что-то с аппаратом не то грязь отлична слышна.

 

30кг это нормально, я тоже намучился таскать, один раз спину сорвал, а потом штангу купил и теперь таким

весом не испугаешь))

 

Теоретически 6п3 просто более высоковольтная и должна менее кривая быть на больших

амплитудах. Со стаксами я с ней не работал, только мощники для колонок делал на них.

[karnaser 130 1 Тракты]

Наверняка обсуждалось, но подскажите, чем поиском искать - а где можно взять готовые разъемы для усилов под Стаксы? Хочу таки заказать знакомому усил для них, он, прежде чем сам гуглить, просил спросить. наверняка мест полно. А в идеале - еще и под НЕ60/90, коссы и какие там еще есть электростаты? JF и какие-то новые, забыл,а, КингСаунд.

 

Вот они.

http://ex-en.alliedelec.com/search/productdetail.aspx?SKU=70144652

 

Кто еще какие покупал и где?

[8street 393]

На днях посетила одна мысль по улучшению. Убрал катодные конденсаторы на входных лампах, а катоды плеч объединил.

Это просто ВАУ эффект какой-то. Наконец-то одели очки на близорукие электростаты. Детальность. Именно так.

Недолго думая, проделал ту же операцию с выходными лампами. Стало чуток лучше, но не намного, там у меня конденсаторы стояли получше.

 

Но точит червячок, а не повысилось ли выходное сопротивление и не появились ли местные ОС. Войшвилло полистал, не нашел, у него вообще все так изначально и сделано для двухтактов. Вроде не должно, но все же. Может кто знает ответ?

 

Тем не менее, на АЧХ появился провал на басу. Теперь полка от 30 Гц, вместо 5. Либо фаза не совпадает и синфазный сигнал подавляется, либо я дурак.

Но все же в звучании преобладал бас и появились адские сибилянты, которых не было заметно с конденсаторами. Почему пишу в прошедшем времени, да потому что, без сожаления откладывая 009 от усталости и надевая 800, их снимать не хотелось, тут подумал "какого черта?" И изменил схему под лампы на 6sl7. Это очередной ВАУ!

 

Звучание гораздо воздушней и изысканей, совершенно неутомимое. 6sn7 однозначно в топку. АЧХ пока не мерил, но скорее всего там адские завалы по краям диапазона, но ЗВУК! Баса стало существенно меньше как и сибилянтов. Кстати интересный эффект, когда баса стало меньше, хочется чтобы он был на прежнем уровне. Вот не знаю, возвращать ли катодные конденсаторы или нет.

Хоть прямо сейчас в корпус. Но надо попробовать 6AH4, да и еще драйверы поискать какие-нибудь, наверняка есть что-то получше 6sl7, например из пентодов.