Audez'e LCD-2

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Что-то я отстал от последних новостей.

Вторые Одиссеи с сопротивлением 60 Ом - это уже третья ревизия получается?

Или просто уточненные измерения?

Раньше ж писали, 50 Ohms nominal.

 

http://audeze.com/audeze-lcd2-rosewood

• Planar Magnetic Transducers.

• Custom designed Caribbean Rosewood earcups.

• Specially designed premium lamb skin leather earpads.

• Diaphragm excursion of 2.5 mm p-p for very high SPL. Maximum output exceeds 130 dB.

• Left and rear transducers have matched sensitivity and frequency response within +/- 0.5 dB.

• Specially designed self closing, acoustically transparent magnetic structure with highest grade Neodymium magnets.

• Large diaphragm area creates plane sound waves that enter ear canals the same way as it happens in real environment.

• Frequency Response: 5 Hz - 20 KHz, usable high frequency extension 50 KHz.

• Distortion: less than 1% even at full output.

• Impedance: 60 Ohms, nominal

• Maximum diaphragm excursion: 2.5mm p-p

• Efficiency: 91 dB/1mW

• Maximum output: 133dB, 15W

• Transducer active diaphragm area: 6.17 square inches.

• Input cable: Custom cable with mini XLR connectors

[Ilya-s 812 1 Тракты]

они сильно различаются, первые ревизии в районе 45-50 ом, вторые 50-60.

мои так вообще 38 ом (2010 гг)

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Несмотря на то, что ближайшая покупка наушников из-за финансовых обстоятельств и сместившихся интересов мне грозит не раньше следующего года, я все же спрошу.

Возможно, об этом уже где-то было написано, но я последние три месяца не слишком следил за тем, что происходит на форуме.

 

Третьи Одиссеи стоят переплаты более, чем в два раза?

Они реально играют НА ПОРЯДОК лучше?

 

 

Единственным недостатком LCD-2 rev.1 для меня была некоторая зажатость звука.

Как будто динамический диапазон сплюснули и поместили в кастрюлю.

 

Такое глуховато-зажатое звучание в сравнении с 800-ми Сенхами, винтажными баерами и даже в какой-то степени в сравнении с W-5000.

Это единственное, за что я их мог тогда упрекнуть.

Повторюсь, речь шла о 1-й ревизии.

 

1. Исправили ли этот недостаток во 2-й ревизии и

2. играют ли третьи Одиссеи НА ГОЛОВУ выше своих младших братьев?

Другими словами, рациональная ли это переплата или очередное выкачивание денег у аудиофилов за сомнительные нюансы?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Thom_Yorke, надо только спрашивать это у людей, которые на одних и тех же кабелях слышали LCD-3 и обе ревизии LCD-2. Ну и вообще раз уж интерес к продукции этой фирмы вновь проснулся, то кабельную тему следует детально повыяснять - там от кабелей зависит едва ли не больше, чем от модели.

[vlad21122112 460]

Thom_Yorke,

"...2. играют ли третьи Одиссеи НА ГОЛОВУ выше своих младших братьев?..."

 

у меня при сравнении LCD-2(2) и LCD-3 устойчиво засела мысль: возможно провести параллель в сравнении этих двух ревизий и Стаксов 007 и 009...насколько они разные по звучанию и одновременно с этим обладающие абсолютно неповторимым СВОИМ звучанием каждые...

[Khronos 1 003]

Несмотря на то, что ближайшая покупка наушников из-за финансовых обстоятельств и сместившихся интересов мне грозит не раньше следующего года, я все же спрошу.

Возможно, об этом уже где-то было написано, но я последние три месяца не слишком следил за тем, что происходит на форуме.

 

Третьи Одиссеи стоят переплаты более, чем в два раза?

Они реально играют НА ПОРЯДОК лучше?

 

 

Единственным недостатком LCD-2 rev.1 для меня была некоторая зажатость звука.

Как будто динамический диапазон сплюснули и поместили в кастрюлю.

 

Такое глуховато-зажатое звучание в сравнении с 800-ми Сенхами, винтажными баерами и даже в какой-то степени в сравнении с W-5000.

Это единственное, за что я их мог тогда упрекнуть.

Повторюсь, речь шла о 1-й ревизии.

 

1. Исправили ли этот недостаток во 2-й ревизии и

2. играют ли третьи Одиссеи НА ГОЛОВУ выше своих младших братьев?

Другими словами, рациональная ли это переплата или очередное выкачивание денег у аудиофилов за сомнительные нюансы?

 

Это был бы здоровский вопрос. Если бы... все LCD-2 и LCD-3 были бы одинаковые и 100% повторяемыми. По факту же данный момент, есть такое понятие, как "удачные LCD-2/3" и "неудачные LCD-2/3". Удачность/неудачность зависит от АЧХ. То, что для одного удачный экземпляр для другого будет . Почему такое происходит в наушниках с ценником 1000 и 2000$ соответственно, я сказать не могу, можно спросить у авторов сего творения. АЧХ гуляет достаточно сильно для того, чтобы можно было говорить фактически о том, что одни LCD-2/3 могут кардинально отличаться от других LCD-2/3. Объяснение кроется в деревянном корпусе наушников и драйверах, этим же объясняется почему от этого отказались Hifiman. Сделать его идеально точно невозможно, не такими силами, как у Audeze точно. Вот и гуляют характеристики и от наушников к наушникам и поканально.

Конкретно мои LCD-2 (было двое) + хорошо послушал LCD-2 rev. 1 Костяна отличаются от моих LCD-3, тем что звучат более задушено. У моих LCD-3 немного выше артикуляция на НЧ. Существенное отличие в вокале, у LCD-3 он выделен, почти как у W5000. Как это получилось при такой АЧХ, я не возьмусь судить, но это факт. Если в LCD-2 в независимости от кабеля вокал всегда звучит задушено, то в LCD-3 такого нет ни с каким кабелем. Естественно, что вокал сам по себе не бывает в эту область попадает куча основных тонов многих муз. инструментов. Отсюда можно сделать глобальные выводы о том к чему это в целом приведет.

LCD-3 очень долго раскочегариваются. Если в самом начале я их слушал с Norse Audio и было идеально, то через 3 мес., когда я поставил штатный кабель, я понял, как сильно Norse поганил их звучание. Поначалу они звучали резко, и Norse сглаживал, а с прогревом это ушло и сглаживание Norsa тупо херило разрешение на ВЧ. Штатный кабель долго конечно не задержался. Теперь у меня другой.

У конкретно моего экземпляра есть трудности с ВЧ, на АЧХ все видно, еще лучше слышно на слух. Но у тебя были W5000, так что ты понимаешь о чем я. Привыкнуть к такому можно легко, тем более, что проярчить ВЧ проще, чем приглушить. Что я и сделал.

Правда у тех экземпляров, где как бы нет трудностей с ВЧ, тупо задраны 8 КГц, да может тарелочки и лучше слышно, но если в моем случае можно тупо поднять все ВЧ в целом, то как быть там? Поднимешь ВЧ и получишь сибилянты. Короче я считаю, что мне как раз с АЧХ очень повезло, когда идет равномерный завал всего диапазона это намного проще исправить кабелем.

 

А стоят ли LCD-3 переплаты на фоне LCD-2? Ну для меня скорее да, чем нет. А если в целом, то это чушь какая-то. Я не понимаю за что хотят 2000$. На мой взгляд порядок цено должен быть такой: LCD-3/HD800/HE-6 - 800$; LCD-2 - 650$; W3000/W5000/PS1000/MA900/PS500 - 400-500$. Я привел только те наушники, которые знаю, конечно тут не все, но примерно можно сопоставить.

 

И я соглашусь vlad21122112. Если LCD-3 хорошо подходят для джаза, то LCD-2 подходят еще лучше, причем любой ревизии. При этом если в LCD-3 можно слушать классику и играют они ее точно не хуже, чем W5000, то в LCD-2 такой номер не пройдет. Можно много еще чего понаписать, вроде LCD-2 и LCD-3 вроде и похоже, но после вдумчивого прослушивания... Так уже не особо то и скажешь.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Единственным недостатком LCD-2 rev.1 для меня была некоторая зажатость звука.

Как будто динамический диапазон сплюснули и поместили в кастрюлю.

С кабелем от CablePro Одиссеи первой ревизии принадлежащие smc4pro меня очень удивили практически полным решением проблемы зажатости (всё таки полностью наверное решить не возможно) и просто шокировали своим вокалом, вокал в этих Одиссеях мне на многих трэках понравился больше, чем на SR-009, т.к. на LCD-2 он оочень эмоционален, а на SR-009 же хоть и чище и возможно красивей, но эмоций намного меньше... когда я владел второй ревизией Одиссеев, то даже с кабелем Сильвер Драгон проблема зажатости и вокала была явной, так что похоже кабель от CablePro просто чудеса творит Просто после той прослушки мне кажется что единственные наушники которые я бы реально слушал при наличии 009 это как раз таки вот такие Одиссеи как smc4pro (ну справедливости ради SR-007 могли бы быть в этой связке Одиссеезаменителями, но в целом ИМХО 007 на той прослушке уступили LCD-2 практически во всём...)

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

 

Спасибо большое, друзья!

Столько полезной информации!

 

Что ж, тогда буду по кусочку откладывать с зарплаты, чтобы в марте сделать себе подарок на день рождения.

Времени много, так что есть шанс накопить и на третьи Одиссеи (если не будет никаких непредвиденных трат).

 

Еще надо будет для себя определиться третьи Одиссеи или НЕ-6?..

Постараюсь раздобыть их на прослушку к тому времени.

Но мне кажется, что с моими вкусовыми пристрастиями мне будут ближе все-таки третьи Одиссеи.

 

Ну и вопрос кабеля к ним надо будет изучить досконально к тому времени.

 

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Еще надо будет для себя определиться третьи Одиссеи или НЕ-6?..

Ну я процентов на 90 уверен что LCD-3 для тебя намного предпочтительней

[immozart 985]

Thom_Yorke

 

Интерес к жизни начал просыпаться?

 

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

 

Еще надо будет для себя определиться третьи Одиссеи или НЕ-6?..

Ну я процентов на 90 уверен что LCD-3 для тебя намного предпочтительней

Угу, мне тоже так кажется!

Интерес к жизни начал просыпаться?

Да, с мая-июня начал потихоньку прощаться со своей многолетней и мрачной сестрой-депрессией

 

[smc4pro 103]

Thom_Yorke

У меня "удачный" (по терминологии Khronos'a) экземпляр LCD2 r1. В частности, он заметно светлее моего бывшего экземпляра LDC2 r2. И с кабелем CablePro Reverie действительно творит чудеса.

LCD3 сравнивал с ними в магазине, на кабеле insane от nobody, - не понял, за что $2000. Но там был не самый подходящий для меня источник на Сабре. (viewtopic.php?p=292787#p292787)

Но это, конечно мало. Они были непрогретые. Да и слушать надо дома.

[Drug 17]

Еще надо будет для себя определиться третьи Одиссеи или НЕ-6?..

если бы не задир вч у НЕ-6, то я бы их наверное приобрел

[Khronos 1 003]

Еще надо будет для себя определиться третьи Одиссеи или НЕ-6?..

если бы не задир вч у НЕ-6, то я бы их наверное приобрел

 

Если бы не завал у LCD-2/3 на ВЧ, то ты бы приобрел их.

Детальность у HE-6 - это на 70% заслуга задира верхних СЧ, ВЧ.

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Еще надо будет для себя определиться третьи Одиссеи или НЕ-6?..

если бы не задир вч у НЕ-6, то я бы их наверное приобрел

Да вот, судя по чужим описаниям, у них свободное, открытое, масштабное звучание.

То есть полный антипод того, что я слышал в своих Одиссеях (первая ревизия, выпуск лета 2010-го). Мне как раз именно этого в них и не хватало.

Но вот смущает потенциальная яркость у шестерок. С годами я полюбил светлые наушники, но вот если у шестерок будет яркость наподобие Т1...то я их просто физически не смогу слушать...

 

Блин, вот бы в лоб сравнить шестерки и тройки (одиссеевские).

[Khronos 1 003]

Да вот, судя по чужим описаниям, у них свободное, открытое, масштабное звучание.

То есть полный антипод того, что я слышал в своих Одиссеях (первая ревизия, выпуск лета 2010-го). Мне как раз именно этого в них и не хватало.

Но вот смущает потенциальная яркость у шестерок. С годами я полюбил светлые наушники, но вот если у шестерок будет яркость наподобие Т1...то я их просто физически не смогу слушать...

 

Блин, вот бы в лоб сравнить шестерки и тройки (одиссеевские).

 

Т1 намного ярче, чем HE-6.

А вся открытость, масштабность и т.д. и т.п., банальное следствие задира на ВЧ, я проверял. Есть усилитель с тембр блоком. Просто особенность АЧХ и все. И за эту особенность приходится жестко платить.

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Да вот, судя по чужим описаниям, у них свободное, открытое, масштабное звучание.

То есть полный антипод того, что я слышал в своих Одиссеях (первая ревизия, выпуск лета 2010-го). Мне как раз именно этого в них и не хватало.

Но вот смущает потенциальная яркость у шестерок. С годами я полюбил светлые наушники, но вот если у шестерок будет яркость наподобие Т1...то я их просто физически не смогу слушать...

 

Блин, вот бы в лоб сравнить шестерки и тройки (одиссеевские).

Т1 намного ярче, чем HE-6.

А вся открытость, масштабность и т.д. и т.п., банальное следствие задира на ВЧ, я проверял. Есть усилитель с тембр блоком. Просто особенность АЧХ и все. И за эту особенность приходится жестко платить.

Ясно. Жаль, что так оказалось.

В общем, надо будет заманить Игоря из Краснодара в гости на чай и прослушку третьих Одиссеев

Или самому напроситься

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Еще надо будет для себя определиться третьи Одиссеи или НЕ-6?..

если бы не задир вч у НЕ-6, то я бы их наверное приобрел

Ну их бы тогда ооочень многие преобрели ... с другой стороны подозреваю что стоили бы они наверное уж не дешевле 3-их Одиссеев, а скорей всего даже и дороже, судя по нынешней тенденции выставлять ценники на звук

Но к сожалению (или счастью) этот пик есть и никуда от него не деться, во многом 6-ки на SR-507 я поменял из-за отсутствия этого пика (у них правда тоже свои пики есть, но они меня не так напрягают как в 6-ах)

 

А вся открытость, масштабность и т.д. и т.п., банальное следствие задира на ВЧ, я проверял.

Хммм... а как же Стаксы с их безумно свободным и открытым звуком? У 507 вроде сильных задиров на ВЧ не слышал

 

Thom_Yorke

Судя по твоим описаниям тебе бы Стаксы вполне можно попробывать

[Drug 17]

скажем так, у меня были винтажные 831 - это адские вч, слушать такое я не могу, 911 спокойно, кроме уж совсем несовместимых жанров, НЕ-6 на ознакомительной прослушке было ущущение, что с вч я не уживусь, но не так все плохо как с 831

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Thom_Yorke

Судя по твоим описаниям тебе бы Стаксы вполне можно попробывать

Насколько я понял, исходя из чужих описаний (сам - увы - не слышал), в электростатах не хватает телесности, мяса - полнокровной жизни

Тепла, любви и уюта

 

Ну в сравнении с подачей изодинамики той же)

[Khronos 1 003]

Хммм... а как же Стаксы с их безумно свободным и открытым звуком? У 507 вроде сильных задиров на ВЧ не слышал

 

У стаксов подняты ВЧ и у одних и у вторых. У SR-507 довольно сильно, у меня есть АЧХ. Ну и особенности технологии никто не отменял. Динамические наушники в этом смысле самые зажатые в независимости от АЧХ. Зато динамические наушники не зажимают динамику в отличии от стаксов. Хотя в случае SR-009 надо очень постараться, чтобы найти подобное. Мне кажется в них такой проблемы просто не существует.

 

Конструкция наушников в целом, размер драйвера все имеет значение, HD800 отличный пример. Но в рамках одной технологии и конструкции по моим наблюдениям АЧХ влияет гораздо больше. Количество ВЧ у LCD-3 я тоже поднимал (тембр блоком на усилитель), абсолютно другие наушники, сразу. Только при этом уже и НЧ иначе воспринимаются, становятся не такими фундаментальными.

Причем если сцена и ее объем сильно связаны с конструкцией, то ощущение воздушности, на 100% связано с ВЧ.

 

Еще не знаю как у кого, а заметил такую фишку, что НЧ подложка влияет на восприятие масштабности, чем НЧ более фундаментальные, тем звучание более масштабное. В этом смысле ИМХО у SR-009 идеальный баланс.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Thom_Yorke

Судя по твоим описаниям тебе бы Стаксы вполне можно попробывать

Насколько я понял, исходя из чужих описаний (сам - увы - не слышал), в электростатах не хватает телесности, мяса - полнокровной жизни

Тепла, любви и уюта

Ну в сравнении с подачей изодинамики той же)

Есть такое, НО ИМХО ЦАП и усилок мне кажется вполне способны решить данный вопрос

SR-009 правда исключительные наушники, они практически лишены характерных электростатам болезней... но ценник конечно убивает

Кстати SR-007 тоже своеобразное исключение, т.к. они по звуку ИМХО ближе к LCD-2/3, чем к "младшим братьям" и SR-009

 

Khronos

Ясно... в целом с подачи КингФерсера я ощутил некоторую крикливость на вокале у 507, но для моего слуха она практически незаметна, видимо индивидуальные особенности слуха, ведь того же КингФерсера эта крикливость напрягла больше, чем пик у HE-6

[immozart 985]

но ценник конечно убивает

Но ты воскрес?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

но ценник конечно убивает

Но ты воскрес?

Альтернатив по апгрэйду для себя не видел (только Стаксы и по отзывам ясно что 007 не для меня... остаются лишь 009), поэтому копил потихоньку... в итоге купил под влиянием порыва, чтобы немного отвлечься от горя в семье - умер отец...

[immozart 985]

Альтернатив по апгрэйду для себя не видел (только Стаксы и по отзывам ясно что 007 не для меня... остаются лишь 009), поэтому копил потихоньку... в итоге купил под влиянием порыва, чтобы немного отвлечься от горя в семье - умер отец...

Ох ты...