Sennheiser HD650 vs Fisher audio FA-003

[Генадий 92]

автомагнитолы, с компакт проигрывателем, гнездом USB, радиоприемником, встроенными усилителями и прочими радостями -5000 руб

Не очень хорошая магнитола, не надо такие покупать...

[AlAnBek 748]

Drug Любой усилитель портит звук, но в большинстве случаев с этим приходится мириться потому что без него будет еще хуже.

 

Вау! Еще одно открытие. Тяжелый сегодня день.

[AlAnBek 748]

Усилитель усилителю рознь. Если речь идет о генераторе гармоник - ламповых монстров без ОООС с фоном и звоном электродов или однотранзисторных, таки да, портит, а если - об усилителе, то улучшает.

 

О, еще один перл!

[Shadow39 1 085]

Вау! Еще одно открытие. Тяжелый сегодня день.

Хотите поспорить с этим? Я надеюсь вы правильно поняли что я имею ввиду.

[AlAnBek 748]

Вау! Еще одно открытие. Тяжелый сегодня день.

Хотите поспорить с этим? Я надеюсь вы правильно поняли что я имею ввиду.

 

В таком случае одно из дух - или усилитель не стыкуется с наушниками, или он действительно раскрывает их по-полной. А это не всегда улучшает звучание.

[Shadow39 1 085]

AlAnBek

Я вообще не об этом. Идеальный усилитель это тот усилитель который усиливает только мощность сигнала не влияя на него никак иначе. Это сфеерический конь в вакууме, потому что все усилители так или иначе искажают исходный сигнал. Чем меньше они это делают тем выше их клас. А теперь представьте себе ситуацию когда мощности сигнала достаточно для нормального звучания нашников практически на любой громкости. В таком случае усилитель не может сделать звук лучше, а если и может то только за счет искажения звука приятным для слушателя образом что в любом случае будет отражаться на качестве. Я считаю ситуцию с FA-003 именно таким случаем, учитывая пиковую мощность в 120мвт, сопротивление в 64 ома и чувтвительность в 105дб (если это все правда) им более чем достаточно того сигнала который дает линейный выход Essence ST и усилитель не может дать никакой прибавки качества, а может только ухудшить звучание. Но это конечно все в теории, на практике я не знаю насколько реальны заявленные производителем характеристики FA-003.

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Я вообще не об этом. Идеальный усилитель это тот усилитель который усиливает только мощность сигнала не влияя на него никак иначе. Это сфеерический конь в вакууме, потому что все усилители так или иначе искажают исходный сигнал. Чем меньше они это делают тем выше их клас. А теперь представьте себе ситуацию когда мощности сигнала достаточно для нормального звучания нашников практически на любой громкости. В таком случае усилитель не может сделать звук лучше, а если и может то только за счет искажения звука приятным для слушателя образом что в любом случае будет отражаться на качестве. Я считаю ситуцию с FA-003 именно таким случаем, учитывая пиковую мощность в 120мвт, сопротивление в 64 ома и чувтвительность в 105дб (если это все правда) им более чем достаточно того сигнала который дает линейный выход Essence ST и усилитель не может дать никакой прибавки качества, а может только ухудшить звучание. Но это конечно все в теории, на практике я не знаю насколько реальны заявленные производителем характеристики FA-003.

 

Можно подискутировать на тему идеального усилителя, а вот звучание некоторых источников не грех было бы исказить!

[invasion 9]

...... а вот звучание некоторых источников не грех было бы исказить!

[Shadow39 1 085]

AlAnBek

Не стоит так пренебрежительно относиться к Essence ST. Я ее давненько довел до ума, пришлось немного попаять, поменять оу, но сейчас она звучит лучше большинства внешних дельта-сигм примерно до 1000$, мне приходилось сравнивать. Поэтому мне и хочется оставить ее звучание нетронутым. А еще мне чертовски любопытно насколько FA-04 искажает звук. К сожалению все имеющиеся у меня наушники не подходят для сравнения кроме Porta Pro, но качество последних оставляет желать лучшего.

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Не стоит так пренебрежительно относиться к Essence ST. Я ее давненько довел до ума, пришлось немного попаять, поменять оу, но сейчас она звучит лучше большинства внешних дельта-сигм примерно до 1000$, мне приходилось сравнивать. Поэтому мне и хочется оставить ее звучание нетронутым. А еще мне чертовски любопытно насколько FA-04 искажает звук. К сожалению все имеющиеся у меня наушники не подходят для сравнения кроме Porta Pro, но качество последних оставляет желать лучшего.

 

Я не выказывал никакого пренебрежения. А в будущем, если доведется попробовать несколько серьезных источников, Вы сами сами сможете легко позиционировать место звуковой карты в их ряду.

[Shadow39 1 085]

AlAnBek

Да я как бы уже слушал серьезные источники не раз. Например приходилось слушать транспорты дороже всей моей системы в несколько раз. Честно говоря не впечатлился ни разу. В последнее время очень хочется послушать Lavry DA11, но к сожалению такой возможности не предвидится.

[LabAT 57]

Shadow39

Во-первых, наушники (любые) без усилителя вообще не работают.

Во-вторых, что значит без усилителя, по-вашему, без специального усилителя, но с усилителем на борту ЗК или плеера? Так у них тоже усилитель, только значительно ниже классом, чем тот же FLUX LAB HA-04. Качество усилителя определяет его схемотехника и как следствие качественные характеристики, именно такие усилители дают минимум искажений, то есть именно того, чего на входе этого усилителя нет, а на выходе есть.

А ваше «без усилителя» – это на самом деле с усилителем, но плохим.

Линейный выход вообще не предназначен для низкоомной нагрузки, то есть наушников, это выход по напряжению, а не по мощности, даже если они 600 Ом, нагрузка несогласованная. Для любого «линейного выхода» в технических характеристиках устройства должно быть указано, каким должно быть входное сопротивление следующего каскада. Более того, максимум напряжения будет не более 2V rms и для наушников более 250 Ом с невысокой чувствительностью, не подходит, слаб по напряжению, а для наушников ниже 64 Ом слаб по току. Выход усилителя будет постоянно перегружен, динамика нарушена и кроме роста искажений, ничего не услышишь. Максимальная мощность усилителя оценивается по заданному коэффициенту гармоник, а у линейного выхода она минимальная. Вы что же, полагаете, что усилители по мощности делают из спортивного интереса? Так вот и получается, что Вам нравятся искажения, окрас звучания, так это совсем другая тема.

Что касается наушников FA-003, то напряжения ЗК им будет достаточно, но в пиках будет рост искажений даже с «ушного выхода» из-за режима АВ, а с линейного выхода буде просто лавинный рост искажений.

Сравнение здесь, это практически то же самое и для FA-003.

viewtopic.php?p=56452#p56452

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Да я как бы уже слушал серьезные источники не раз. Например приходилось слушать транспорты дороже всей моей системы в несколько раз. Честно говоря не впечатлился ни разу. В последнее время очень хочется послушать Lavry DA11, но к сожалению такой возможности не предвидится.

 

Ну так цена не показатель качества.

Действительно звучащих аппаратов не так уж много. Так что Вы слушали не столько серьезные, сколько просто дорогие источники.

[Shadow39 1 085]

Во-первых, наушники (любые) без усилителя вообще не работают.

Чудесное открытие. Чего это тогда у меня на Essence ST с линейного выхода звук намного лучше чем с выхода на наушники? Кстати это вам могут подтвердить и многие другие владельцы этой карты.

А ваше «без усилителя» – это на самом деле с усилителем, но плохим.

Ничего подобного, мое без усилителя это по сути сигнал не усиленный по мощности с линейного выхода.

Линейный выход вообще не предназначен для низкоомной нагрузки, то есть наушников, это выход по напряжению, а не по мощности, даже если они 600 Ом, нагрузка несогласованная. Для любого «линейного выхода» в технических характеристиках устройства должно быть указано, каким должно быть входное сопротивление следующего каскада. Более того, максимум напряжения будет не более 2V rms и для наушников более 250 Ом с невысокой чувствительностью, не подходит, слаб по напряжению, а для наушников ниже 64 Ом слаб по току.

Это в теории, на практике несогласованность нагрузки не так сильно влияет на звук. В случае с FA-003 я считаю что учитываю мизерную мощность, оптимальное сопротивление и довольно неплохую чувствительность, линейного выхода должно хватать и по току и по напряжению. Поэтому буду придерживаться такого мнения пока их не послушаю вживую.

[AlAnBek 748]

Во-первых, наушники (любые) без усилителя вообще не работают.

Чудесное открытие. Чего это тогда у меня на Essence ST с линейного выхода звук намного лучше чем с выхода на наушники? Кстати это вам могут подтвердить и многие другие владельцы этой карты.

 

А что, на линейке нет операционников?

[Equalizer 15]

есть, и их там 3 задействовано, а на дыре ушного усилителя 2

[cspb 16]

Дело в том, что усиление есть везде. Видимо есть желание сократить путь сигнала от источника до мембраны наушников и это правильно. Но на линейный то выход сигнал тоже усиливается

 

Понятно, что любой усилитель это лишнее звено на пути сигнала и как бы он не был совершенен изменяет сигнал. Но без усиления никак. Оно есть везде, либо в виде микросхемы или транзисторов на линейном выходе устройства, либо как отдельная схема на этом же устройстве (как в Essence ST) или в отдельном корпусе (как любой внешний усилитель).

 

И эта отдельная схема (устройство) спроектирована с учетом нагрузки (наушники или колонки) и это правильно. Линейный же выход, как я помню, должен рассчитываться на нагрузку 47 кОм (по стандартам вроде так), что никак не подходит для наушников.

 

В сущности я тоже не хочу внешний усилитель, провода лишние, согласование с источником (стандарты толком не соблюдаются на входные и выходные параметры) все это может не улучшить дело, а совсем наоборот. Лучше бы все на одной плате и идеально сделано. Но такого нет, или мне неизвестно такое устройство. Вобщем усиление есть и без него никак, а формы реализации разные.

 

Без усиления и кратчайший путь сигнала это граммофон, с трубой который.

[AlAnBek 748]

Без усиления и кратчайший путь сигнала это граммофон, с трубой который.

 

Шикарная вещь. Но довольно неудобная.

[Shadow39 1 085]

А что, на линейке нет операционников?

Есть, но операционный усилитель и усилитель мощности это совершенно разные вещи. Операционный усилитель вносит во много раз меньше искажений в исходный сигнал. И еще немного теории. Для LME49860(которая у меня стоит) оптимальное сопротивление нагрузки составляет 600ом, она вообще отлично переваривает низкоомную нагрузку. Конечно на наушниках сопротивлением 64 ома искажения возрастут в несколько раз, но не так чтобы критично и это было возможно услышать. Опять же пиковая мощность FA - 003 составляет 120мвт, если верить описанию. Я обычно слушаю музыку на низкой изредка средней кромкости (на уровне человеческого голоса) а это будет дай бог если 30-50мвт (поправьте меня если я не прав). Может конечно я дурак и нечего не понимаю, но уж 30-50мвт линейный выход должен дать без какой либо перегрузки и роста искажений.

[AlAnBek 748]

А что, на линейке нет операционников?

Есть, но операционный усилитель и усилитель мощности это совершенно разные вещи. Операционный усилитель вносит во много раз меньше искажений в исходный сигнал. И еще немного теории. Для LME49860(которая у меня стоит) оптимальное сопротивление нагрузки составляет 600ом, она вообще отлично переваривает низкоомную нагрузку. Конечно на наушниках сопротивлением 64 ома искажения возрастут в несколько раз, но не так чтобы критично и это было возможно услышать. Опять же пиковая мощность FA - 003 составляет 120мвт, если верить описанию. Я обычно слушаю музыку на низкой изредка средней кромкости (на уровне человеческого голоса) а это будет дай бог если 30-50мвт (поправьте меня если я не прав). Может конечно я дурак и нечего не понимаю, но уж 30-50мвт линейный выход должен дать без какой либо перегрузки и роста искажений.

 

Ну дело хозяйское, можно слушать с чего угодно, раз нравится.

Вот только не стоит путать короткий тракт и линейку звуковухи.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Equalizer

Помимо 2-ух ОУ на ушном ещё есть TPA6120A2, который усиливает сигнал. Тоже своего рода ОУ.

 

Shadow39

Нагрузка на ОУ сумматора только с наушниками или с усилителем будет разная по идее, может это скажется на звуке?

[Equalizer 15]

я знаю, я спецом про эту микросхему не писал) она всё равно на лайн-аут не влияет )

[Shadow39 1 085]

Equalizer

Помимо 2-ух ОУ на ушном ещё есть TPA6120A2, который усиливает сигнал. Тоже своего рода ОУ.

TPA6120A2 усиливает мощность сигнала а оу усиливает напряжение. Это разные вещи.

 

Shadow39

Нагрузка на ОУ сумматора только с наушниками или с усилителем будет разная по идее, может это скажется на звуке?

Об этом то и твердил LabAT(если я правильно понял) когда писал что линейный выход не расчитан на сопротивление наушников. Безусловно сопротивление усилителя намного лучше и скажется на звуке. Главное чтобы сам усилитель не сказался на звуке в худшую сторону сильнее чем его подходящее сопротивление в положительную

[Equalizer 15]

Об этом то и твердил LabAT(если я правильно понял) когда писал что линейный выход не расчитан на сопротивление наушников. Безусловно сопротивление усилителя намного лучше и скажется на звуке. Главное чтобы сам усилитель не сказался на звуке в худшую сторону сильнее чем его подходящее сопротивление в положительную

 

ради интереса подключал баеры к лайн ауту без усилителя - не тянет, чудовищное просаживание баса, зажатость звука

[Shadow39 1 085]

Equalizer

Чего же ты хотел от баеров то с их сопротивлением, поганой чувствительностью и дикими басами? Воткни уж тогда свои AKG K412P и сравни с усилком)))