LabAT - PR 02Lux

[NIK 9]

Lehmann Black Cube Linear, видимо, устарел.

 

Похоже у каждого своя линейность.

[vitamir 3]

Как определялась линейность в данном случае? (Методом программного моделирования?)

Не надо умных слов. Берем RMAA, звуковую карту, разветвитель выхода наушников и межблочник.

Подключаем к выходу усилителя наушники и оганизуем loopback. Далее смотрим в графики и делаем выводы.

З.Ы. Аккуратно подбираем уровень напряжения сигнала с выхода ушного усилителя, обычно он гораздо больше необходимого.

Эксперимент без подключенных наушников корректного результата не даст.

[Igorian 49]

И толку?

[wolfield 4]

А у вас есть денюжка на Audio Precision 2700?! Да и тут уже вопрос "зачем" действительно становится резонным, если вас только АЧХ под нагрузкой интересует, где специализированные высокоточные АЦП явно не понадобятся.

[NovikovK-LevZ 6]

Если усилитель линеен, а совершенно отчетливо слышен более фундаментальный бас, чем у многих аналогичных усилителей, то вывод прост, эти усилители искажают динамику воспроизведения, не успевают отдать мощный импульс энергии. Таким эффектом «грешат» большинство даже очень известных полупроводниковых усилителей, в том числе и Lehmann, это их главный недостаток конструкции в рамках схемотехники. Истинный характер звучания наушников с таким усилителем будет невозможно оценить.

 

 

Это высказывание, мягко говоря, не соответствует действительности. Чем выше линейность тракта, тем менее слышимы становятся низкие частоты, приближаясь к кривым равной громкости. Любые отклонения от линейности дадут "более слышимый низ", независимо от характера искажений.

Вы пишите о "недостатке запаса динамики". Реально такой характер искажений даст ограничение на вершинах, и, как следствие, обогащение ВЧ составляющими, где чувствительность слуха намного выше.

[LabAT 57]

Это высказывание, мягко говоря, не соответствует действительности. Чем выше линейность тракта, тем менее слышимы становятся низкие частоты, приближаясь к кривым равной громкости. Любые отклонения от линейности дадут "более слышимый низ", независимо от характера искажений.

Вы пишите о "недостатке запаса динамики". Реально такой характер искажений даст ограничение на вершинах, и, как следствие, обогащение ВЧ составляющими, где чувствительность слуха намного выше.

 

Мягко говоря, Вы не понимаете что такое «кривые равной громкости».

Надо понимать, что «кривые равной громкости» это усредненные характеристики слухового аппарата человека, и к усилителям не имеют никакого отношения. Для того чтобы хоть как-то соотнести уровень сигнала, выраженный звуковым давлением, с уровнем усиливаемым усилителем, делают тонкомпенсацию. Тогда АЧХ канала будет зависеть от уровня (точнее просто от положения регулятора громкости, потому что тонкомпенсация чаще реализована на потенциометрах с отводами от середины) сигнала усилителя по «кривым равной громкости, но, к сожалению, правильно получится только для некоторых типов нагрузок с определенной чувствительностью.

В данном случае речь вообще не об этом, речь о линейных усилителях без привязки к кривым равной громкости, на одном и том же уровне с одними и теми же наушниками. Это заметно при сравнении с действительно отличными конструкциями, в которых по тем или иным причинам отсутствуют ошибки схемотехники и буквальное понимание электротехники. Такие усилители имеют приблизительно одинаковые технические характеристики по мощности, но отчетливо имеют разное звучание с одними и теми же фонограммами. Или что, к фонограмме прибавилось что-то «дополнительное» по-вашему?

Какое может быть ограничение, если усилитель с запасом способен воспроизводить любой сигнал с любыми наушниками, даже в пиках сигнала с наиболее распространенными сегодня моделями наушников, искажения невозможно измерить.

[vitamir 3]

LabAT

Речь, видимо, должна идти о том, что "играет" не усилитель, а связка усилитель+наушники. При этом взаимодействуют выходной импеданс усилителя и импеданс наушников.

И речь, видимо, не о кривых равной громкости, а о равномерной отдаче по звуковому давлению этой связки.

Также надо учитывать и непостоянство ГВЗ вблизи границ мощностной полосы усилителя.

[LabAT 57]

Да любые наушники именно в этой части будут играть ущербно на НЧ с ущербными усилителями. Возможно, это не всем понравится, но тенденция отлично заметна и ясно, что это не наушники. Вот изменив схему того же усилителя Lehmann, он теряет свою ущербность, а все вроде бы осталось то же самое. Изначально «правильный» полупроводниковый усилитель мне известен только один – М куб, нет теперь два, еще LabAT RP 02Lux.

[vitamir 3]

Изначально «правильный» полупроводниковый усилитель мне известен только один – М куб, нет теперь два, еще LabAT RP 02Lux.

Изложите, пожалуйста, подробно Ваши критерии "правильности"

[Drug 17]

Осталось дождаться сравнения с популярными транзисторниками, такими как Флюкс 04, Меер Свинг/Концерто, Леман Риландер/Куб. Там уже будет видно есть ли какие-то преимущества или недостатки. Ну и еще интересно, какая будет цена у серийного аппарата.

[LabAT 57]

Изложите, пожалуйста, подробно Ваши критерии "правильности"

Вот как звучит М куб, так и правильно. Теперь осталось только сравнить с чем-либо другим.

[vitamir 3]

Вот как звучит М куб, так и правильно.

"Правильный" Мкуб "не звучит"

Теперь осталось только сравнить с чем-либо другим.

Т.е. LabAT - PR 02Lux звучит "правильнее" М куб?

[YKush 0]

Вот изменив схему того же усилителя Lehmann, он теряет свою ущербность, а все вроде бы осталось то же самое.

А можно поподробнее?..

 

ПС: В спор о линейности хочется подкинуть эту ссылкуhttp://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?p=34766#p34766(там статья)

[LabAT 57]

vitamir

Ну почему «правильнее»? Так же и звучит, только у LabAT PR 02Lux технические характеристики лучше, а сам усилитель проще, стало быть, и надежнее. На слух разницу пока не заметил, значит, есть предел слуха, но хуже чем М куб, усилитель уже отличается на слух.

YKush

Подробнее нельзя, сами решайте.

[vitamir 3]

ПС: В спор о линейности...

О линейности не может быть спора. С ней лет пятьдесят как все ясно. Сложнее с реализацией этой самой линейности в конкретно взятом усилителе. Поскольку в окружающем нас мире все существенно нелинейно, всякий усилитель есть попытка приближения к идеалу линейности, каждый шаг на пути к которой дороже предыдущего, а степень приближения с каждым шагом меньше. Поэтому все серийные усилители более-менее нелинейны

[Igorian 49]

To LabAT

Значит ли, что в данном случае линейность теоретическая, т.е. сделано, так, чтобы все, что вызывает нелинейность в теории, было устранено, но на практике ничего не мерялось (кроме коэфф. гармоник и коэфф. интермодуляции)?

[vitamir 3]

Так же и звучит, только у LabAT PR 02Lux технические характеристики лучше, а сам усилитель проще, стало быть, и надежнее. На слух разницу пока не заметил, значит, есть предел слуха, но хуже чем М куб, усилитель уже отличается на слух.

Верно ли я понял, что критерием сравнения было отсутствие отличий на слух между LabAT PR 02Lux и М куб при постоянстве уровня громкости и неизменных остальных элементах звукового тракта?

[Khronos 1 003]

Подкину масла в огонь.

Swing:

 

Измерения совпадают с таковыми у dr. dac 2, разница минимальна. Разница в звуке огромная, не в пользу последнего. Оба AB класс. Я думаю не нужно говорить о том, что то, что мы видим на картинках свинга - это АЦП, разрешения карты уже недостаточно.

[vitamir 3]

Подкину масла в огонь.

А где, собственно, масло?

[YKush 0]

YKush

Подробнее нельзя, сами решайте.

Ведь это не голословность, а живая реализация? В кратце, не прошу выдавать ноухау (может где-то писалось об этом, киньте).

[Khronos 1 003]

А где, собственно, масло?

Ну будет у меня М куб, тогда посмотрим, что он явит. Хотя хреновый RMAA инструмент, уже не хватает ее. Нужны более точные приборы с возможностью измерять в том числе и динамические искажения...

Хотя чем не масло? Много знаете серийных усилителей с такими характеристиками? Да при этом еще и субъективно нормально звучащих.

[vitamir 3]

Хотя хреновый RMAA инструмент, уже не хватает ее. Нужны более точные приборы с возможностью измерять в том числе и динамические искажения...

Начнем с того, что именно Вы хотите измерять? И что такое динамические искажения и как они влияют на качество звучания?

Много знаете серийных усилителей с такими характеристиками? Да при этом еще и субъективно нормально звучащих.

Каждый второй. И какая связь этих характеристик с "нормальным звучанием"?

Если мы пытаемся оценить линейность связки усилитель+наушники на низких, то RMAA для этого вполне достаточно. Необходимо только определиться, что же на самом деле мы хотим оценить с технической точки зрения, т.е. соотнести критерии качества звучания с характеристиками связки усилитель+наушники, и правильно поставить эксперимент. А мерять ради измерений можно годами и масла из этого не выдавить.

[LabAT 57]

Так же и звучит, только у LabAT PR 02Lux технические характеристики лучше, а сам усилитель проще, стало быть, и надежнее. На слух разницу пока не заметил, значит, есть предел слуха, но хуже чем М куб, усилитель уже отличается на слух.

Верно ли я понял, что критерием сравнения было отсутствие отличий на слух между LabAT PR 02Lux и М куб при постоянстве уровня громкости и неизменных остальных элементах звукового тракта?

Так задумывалось, в основном так и есть. Характер звучания одинаковый, правда иногда возникает ощущение, что LabAT PR 02 Lux играет чище, кристальнее, сложно создать объективные условия наиболее точного субъективного контроля, нужен соответствующий быстрый коммутатор и в слепую. Возможно, это только кажется, потому что хочется, но в любом случае усилитель выгодно отличается от М куб.

[vitamir 3]

LabAT

Благодарю Вас.

При таком подходе ограничивающим фактором при сравнении может стать качество источника сигнала (собственно источник+фонограмма). Мне, например, многие нюансы отличий между Levz 029 и Audio-technica AT-HA5000 удалось наиболее явно отметить при прослушивании от качественного профессионального ЦАП на High-res музыкальном материале.

[Khronos 1 003]

Хотя хреновый RMAA инструмент, уже не хватает ее. Нужны более точные приборы с возможностью измерять в том числе и динамические искажения...

Начнем с того, что именно Вы хотите измерять? И что такое динамические искажения и как они влияют на качество звучания?

Много знаете серийных усилителей с такими характеристиками? Да при этом еще и субъективно нормально звучащих.

Каждый второй. И какая связь этих характеристик с "нормальным звучанием"?

Если мы пытаемся оценить линейность связки усилитель+наушники на низких, то RMAA для этого вполне достаточно. Необходимо только определиться, что же на самом деле мы хотим оценить с технической точки зрения, т.е. соотнести критерии качества звучания с характеристиками связки усилитель+наушники, и правильно поставить эксперимент. А мерять ради измерений можно годами и масла из этого не выдавить.

 

Я уже говорил Сheever, там есть все необходимые расчеты и формулы, понимаю, что лень вникать, трем более что математика там уже сложная, сложнее чем закон Ома...

У него там собственно и написанно, что либо ООС должна быть очень быстрой, либо будут динамические искажения. А лучше если вообще нет ООС, но этого транзисторам никогда не достигнуть.

 

Каждый второй? Что-то я не наблюдаю этого на рынке. Приведите конкретные примеры усилителей с хотя бы THD 0.0002 или ниже? И IMD ниже 0.001%. А еще есть IMD на переменной частоте, с которой у свинга все тоже более чем хорошо, гораздо более хорошо, чем у большинства усилителей в классе А.

Да я оцениваю линейность конкретных связок, но др. дак выбивается из общей тенденции. Звучит он погано.